組織に必ずいる「お局」との付き合い方

上田 準二（ユニー・ファミリーマートホールディングス相談役）：お局の話ですね。

大竹 剛（日経ビジネス 編集）：「最強のお局」と書いてあります。

　「どう最強か、というと、もう何十年も同じ業務を続けているため仕事を握っている、朝、平気で遅刻をしてくる、管理職の言うことを聞かない、役員たちと仲がいい、社内での顔も広く根回しが手早い……」

　いわゆる「お局様」のイメージそのままですね。

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＜場所＞
紀伊國屋書店大手町ビル店内　紀伊茶屋特設コーナー
（〒100-0004 東京都千代田区大手町1-6-1 大手町ビル 1F）

＜参加方法＞
紀伊國屋大手町ビル店カウンターで、参加整理券（1712円＝税込、書籍＋お茶代含む）をご購入ください

＜ご予約・お問い合わせ＞
電話03-3201-5084（紀伊國屋書店大手町ビル店　10：00～20：00）

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上田：「『前例がない』『失敗するかもしれない』『面倒』などという理由で何度も取りやめになりました。おかげで私は、入社してから1度も失敗していませんが、1度も挑戦していません」

　うまいこと言うねぇ。あなたみたいにユーモアに富んでいる人は、もう心配ないよ（笑）。

大竹：機転が利きそうな方ですよね。文章がうまいし、面白い。

　とはいえ、「もう心配ない」だけだとあんまりなので、上田さん、最強のお局に対処するなにかいい手はありませんか。

男女問わず、「お局的」な人は大組織には必ずいる

上田：そうだよね。まず、その前に前提として、「失敗を恐れるな」なんて会社はよく言いますけど、会社にしてみれば失敗してもらっちゃ困るというのが本音だよね。あなたは、「いっぱい失敗して」って言うけれど、会社は「もうお願いだからそんなにいっぱい失敗しないで」というのが本音かもしれない。

1946年秋田県生まれ。山形大学を卒業後、70年に伊藤忠商事に入社。畜産部長や関連会社プリマハム取締役を経て、99年に食料部門長補佐兼CVS事業部長に。2000年5月にファミリーマートに移り、2002年に代表取締役社長に就任。2013年に代表取締役会長となり、ユニーグループとの経営統合を主導。2016年9月、新しく設立したユニー・ファミリーマートホールディングスの代表取締役社長に就任。2017年3月から同社取締役相談役。同年5月に取締役を退任。趣味は麻雀、料理、釣り、ゴルフ、読書など。料理の腕前はプロ顔負け。(写真：的野弘路）

　でも、本当にあなたはユーモアがあるよね。「挑戦しないから失敗もしない」なんて、名言だと思うよ。これだけのユーモアを言えるその太っ腹があれば、もう十分、この会社でうまく立ち回っていけると思う。

　まあ、それはさておき、話を戻すと、大企業になるほどお局的な人間はいっぱいいるものだよ。それは「女性だけ」ではなく、男性でもね。役員とか偉い人の傘の下で、上にはへつらい、下には強く当たったり、自分の好き嫌いで偉い人にいろいろ恣意的な情報を流したりするような人間が。

　でもね、組織からそういう人間はいなくならないから、そういうものだと、もう笑って見てあげてください（笑）。

大竹：好き嫌いで……。確かに。

上田：大竹さんも思い当たる節があるね（笑）。従って、逆にこのお局は今、若いあなたに「前例がない」「失敗するかもしれない」「面倒」と言っているのは、むしろ、そういう組織の中であなたをかばってくれているのかもしれない。

大竹：どういうことですか？

上田：僕にはこういう経験があるんだ。

　かつて、僕もいわゆるお局に、痛い目にあったことがあるんですよ。「上田さん、あんたね、上司に言われたことを全然やっていないでしょう」とか「上司の言ったことを、あんたは裏ではせせら笑っているんでしょう」とかね。

　前にも話したことがあると思うけど、僕は、上司に言われたことをそのままやるというより、目指す方向性には従いつつ、それを実現する手段は自分で考えて、前例にはあまり従わず勝手に動くタイプだったから、そのような状況はお局にとっては目障りだったんでしょう。

　このお局は、僕にはあなたが言うように「前例がない」とか「失敗するかもしれない」とか、そういうアドバイスは一切、してくれなかったよ。だけど逆に、僕がやっていることがうまくいっていないと、上司に告げ口するんですよ。「上田は全然違ったことをやって成果が上がっていない」とか言ってね。それで上司から僕に、「お前、全然違うことをやっているらしいじゃないか、どういうことだ」とお咎めがあるわけ。誰から聞いたんだ、と思いましたよ。

大竹：上田さんの場合、お局は「前例がない」とか言ってくれず、逆に「変な動きをしている」と告げ口していた。

上田：そう、僕の動きをリークしていた（笑）。

大竹：これもまた怖いですね。

上田：だから、「前例がない」とか言ってくれるのは、むしろ、ありがたいことかもしれないよ。目の敵にされたら、それどころではすまないからね。

　結局、組織が大きくなればなるほど、偉い人の取り巻きも増えて、女性だろうが男性だろうが「お局」的な動きをする人というのが必ず出てくる。そういう人に対して、「けしからん」とかいちいち不満を抱えていてもしかたがない。そういうことを考えている時間がもったいないよ。

　だから、あなたはむしろ、お局に近い立場を利用して、あなたの仕事がしやすいように動いてみてください。

大竹：むしろ、お局を利用しろと。

上田：この方は、偉い人から信頼されているからその地位にいるわけです。むしろ、いい関係を築ければ、仕事はもっとやりやすくなるかもしれない。

　従って、まず、そんなに急いでお局と離れなくたって、まだまだ楽しく自己成長できる余地がありますよ。まだ26歳なんだから。持ち前のユーモアで、やりたい仕事に少しずつ挑戦していってください。

お局を逆に利用しよう

大竹：それではどのようにお局とうまくやっていったらいいのでしょうか。

上田：まず、挑戦する、ということの意味を考えてみてください。それは、仕事で成果を上げるということであって、そのためにはどういう戦略、戦術、行動をとったらいいのか、そういう話を常にお局に話してみてください。「失敗するかもしれない」「前例がない」と言われようが、それで諦めるのではなく、まずは自分がやりたいことをめげずに言い続けることが大切です。

　そのうち、お局も乗ってくるような、いい提案ができるかもしれない。そうなったら、チャンスですよ。

　今のところはあなたをかばってくれていると思えば、提案するのだって怖くないでしょう。

大竹：かばってくれているわけですからね。

上田：「私の20代はこれでいいのか先が思いやられます」とおっしゃいますが、「いや、いいんだよ」と断言できます。

　まだ26歳。ですから、すぐに挑戦するチャンスを与えられるということは、なかなかないかもしれない。だけど、自分のやりたいこと、アイデアはどんどん出していかないと、チャンスが巡ってきたときに、そのチャンスを取りこぼしてしまうよ。そのためにも、お局には事あるごとに、やりたいことを話しておくこと。

　お局は、うまく活用したほうがいいんです。社内での顔も広く、管理職、役員にも話が通りやすいとすれば、お局と日ごろからコミュニケーションを常にしておくというのは、やりたいことを実現するための1つの有効な手段になりえます。ユーモアのセンスがあるあなたは、きっとうまくできますよ。

大竹：嫌だ、嫌だ、と思ってないで、自分から近づけばいいんですね。この方は、今の状況を管理職に訴えたけれど、変わらないとも嘆いています。

上田：そりゃそうだよ。お局は普通の管理職より偉いんだから（笑）。

大竹：アンタッチャブルだからこそのお局なんですね。

上田：困ったもので、偉くなるとお局の話ばかりを真実だと思うような人もいるんだよ。もちろん、そういう人はそもそも、偉くなるべき人ではないんだけど、中には役員でもそういう人が時々いるんですよ。

大竹：困ったものですね。

上田：だけど、相談をしてくれているあなたは逆に、そういうお局に守られているのだから、むしろ活用することを考えてみてもいいよ。そういう強さを勉強してみるいいチャンスでもある。

　今は本当に自己研さんの素晴らしい期間であり、そういう部署にいるんだと割り切りましょう。大企業なら、どこに行っても似たような状況はあるものです。そう思って、まずは、お局の存在を受け入れ、めげずにどんどんアイデアを出していきましょう。そうすれば、必ず道は開けるでしょう。

＊この連載は毎週水曜日掲載です。

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◇概要◇

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<第1章 人間関係に効く>
Q 上司の顔色ばかり見る組織に辟易/Q 上司が危機感を持っていない/Q 理不尽な部長の罵倒に耐えられない、など9個

<第2章 自分に効く>
Q 成長できる「前の職場」に戻りたい/Q もうここで「昇格」は終わり?/Q いいかげん、ぎりぎり癖を直したい、など15個

<第3章 恋愛・生き方に効く>
Q 安定した仕事を持つ男性の方がいい?/Q 出産のタイムリミットが近づいて/Q 年収も家柄も良いのに婚活失敗、など11個