「勝手にしろ」と逆ギレする男は簡単に操れる

1946年秋田県生まれ。山形大学を卒業後、70年に伊藤忠商事に入社。畜産部長や関連会社プリマハム取締役を経て、99年に食料部門長補佐兼CVS事業部長に。2000年5月にファミリーマートに移り、2002年に代表取締役社長に就任。2013年に代表取締役会長となり、ユニーグループとの経営統合を主導。2016年9月、新しく設立したユニー・ファミリーマートホールディングスの代表取締役社長に就任。2017年3月から同社取締役相談役。同年5月に取締役を退任。趣味は麻雀、料理、釣り、ゴルフ、読書など。料理の腕前はプロ顔負け。(写真：的野弘路）

上田準二（ユニー・ファミリーマートホールディングス相談役）：この質問、まるで僕のことを言われているような気分だよ。

大竹剛（日経ビジネス 編集）：私もこれを読んだとき、上田さんのことを指しているんじゃないかと思いました。

上田：もう、今はこんな感じとは違うけどね。 38歳ということは、旦那は何歳くらいかな。40代とかか。

大竹：一般的な夫婦だったら、そんなところかもしれません。

上田：まあ、僕がその年代のころは、もうほとんど午前様だったね。この奥様は、夫がいつも遅いので寝てしまうと言うけど、僕は帰ったら女房が寝ているなんて許さなかったわけよね。もちろん、寝ていたって……

大竹：起こす。

上田：起こす。「帰ったぞ」と。「もう飲み過ぎた、ラーメンでも食って寝ないと、もう明日は酒臭くてしょうがないから、ラーメン作れ」ってね。女房が「またこんな遅くに」なんて文句を言ったって、それでも起こす。しかも、次の朝もちゃんと起こせって言うもんだから、女房は呆れていたよ。「私はもう、あなたに夜中の1時、2時に起こされて、それで6時ぐらいにはまた起きてあなたを起こさなきゃいけない」と。まあ、そう言われると僕はいつも「俺が会社に出ていったらお前は昼寝できるじゃないか。その後ゆっくり寝ておけ」と言うから、さらに呆れられていた。

結婚前に交わした約束事

大竹：今の時代にはありえないですよ。上田さんが40代の頃、20〜30年前は、周りの人もそんな感じだったんですか。

上田：僕はどちらかというと、結婚したときに、「黙って俺について来い」みたいなことを言ったから（笑）。だけど、最近は黙ってないよ、女房も。

大竹：結婚生活に入る前に、口約束と言うか、契約みたいなものを結んだと。

上田：だいたいまあ、向こうもこっちの性格を結婚前から知っていたからね。結婚前にいろいろお互いに条件を出し合って結婚したんだよ。僕はもう、そういう行動パターンの男だとあらかじめ言ったし、女房も僕に絶対にしてほしくないことを言った。お互い、その最初の約束を尊重して夫婦生活を送ってきたんだ。

大竹：奥様が上田さんに要求した「してほしくないこと」って何でしょうか。

上田：絶対浮気はするな。

大竹：浮気ですか。だから、不倫関連の相談にはいつも厳しいご意見を。

上田：特に素人とは、絶対に許さないと（笑）。

大竹：それはこれまで、ずっと守ってきた、と理解しておいていいですか。

上田：おぅ。もちろんだ（笑）。

大竹：一応、聞いておきます。

上田：まあ、それはさて置いてだな。今回の相談にあるように、例えば、子供が同級生から、「家族でどこどこに海水浴に行った」とか「遊園地に行った」とか、そういう話を聞いてきて、女房も「うちはどこにも連れて行ってくれないと子供が言っているよ」と不満を言うわけだよね。そういうのは、どこの家庭でもあると思うよ。

　僕の場合でも、女房との最初の約束があるから、女房は子供たちには、「お父さんは毎晩会社で忙しいんだから、休みの日は寝かせてあげなきゃいけない」とか言ってくれていたみたいだけど、僕にはやっぱり、そういう不満も言うわけよね。そう言われると、逆に僕だって休みの日には「さあ、行くぞ」と思うわけ。休みの日になると、ばばっと、「あそこに行く」「ここに行く」とさ。そうすると、この相談してくれた奥さんと同じ状態になるわけね。

大竹：そうですよね。

上田：突然行くぞと言い始めて。

大竹：本当に、今回の相談者の旦那さんは、上田さんの若かりし頃そっくりじゃないですか。

上田：それで、もうこっちもばっとアバウトに計画して、じゃあ、あそこに行ったらここで飯を食ってこうやって、とかやっていたわけ。当時はスマホなんてなかったから、その通りいかないと、今以上にイライラしていたんだろうね。女房は、「まあ、いいじゃない。夜においしいものを食べればいいし、昼なんかすいているところにしましょうよ。子供はピーピー騒いでいるし」とか言ったり。そうだね、まったく同じ状況だね。

　こういうことを繰り返していくと、女房は何をするか。この相談者と同じセリフを僕に言ったよ。だから僕も、「お前、じゃあ、勝手にやれ」と言ったわけ。女房は、もうとにかく行楽地に行ったら昼は混んでいるし、子供たちは騒ぐし、イライラするし、というわけで、女房は弁当を作り始めたんだよね。だし巻き卵だとか、赤いウインナーとか入れて。僕には、スルメだとか漬物の酒のあてとか。

　ようするに、こういうことだと思うんだよ。旦那が「勝手にしろ」と怒ったように言うということだけど、それは実は、旦那は逆に奥さんが自分の計画でとっととやると、内心は「助かったな」と思っているんだ。

「勝手にしろ」との逆ギレは、あなたを攻めているのではない

大竹：そういうものですか。

上田：勝手にしろと言われたら、奥様だってイライラするでしょう。だけど、奥さんが「分かりましたよ。勝手にするわ」と本当に自分で計画をし始めたら、ご主人は内心はありがたいと思っているはず。口に出しては言わないけど、本人が全部自分でやらなきゃいけないと思っているときに、うまくいかないから自分に当たり散らしていると奥様はとらえているかもしれないけど、ご主人はそういう奥様に感謝しているはずなんだな。

大竹：上田さんもそうでしたか。

上田：もちろん。ただ自分が仕切っていると思っているから（笑）。

大竹：何かこう、夫に「勝手にしろ」と逆ギレして言われると、すべて自分で仕切りたいのかなと思ってしまいますよね。自分の計画を邪魔されるのが嫌なのかなって。

上田：そう思わないようにしてください、奥様。逆にご主人の方は、もうちゃんとうちの家内はうまくやってくれているなと、心から感謝していますから。口に出して言わないだけで、自分がやろうと言って計画を組んだのに上手くいかなかったときに、それを奥様がぽっとカバーしてくれるというのは、本当にありがたいものなんですよ。

大竹：この旦那さんも、突然、旅行に行くことを決めたりするのは、どこか……

上田：家族のために何かしなきゃいけないと思っているわけ。

大竹：帰りが遅くて申し訳ないと思っているから、何かこうやらなきゃ、やってあげたいという思いで、「よし、行こう」と強引に行動してしまうと。

上田：自分はやってあげているつもりなのよ。

大竹：ある意味、まだ救いがあるということでしょうか。家族を全く振り返らないというわけではないですから。

上田：そう思うね。全然ほったらかしじゃないわけよ。やっぱり自分は仕事が忙しい。それは奥さんにも理解してほしい。夜も遅い。だけど一方で、やっぱり奥さん、子供にちゃんとやることはしなきゃいけないという気持ちがある。

　ところが、何でも自分で計画を組んでやるというタイプだから、それがうまくいかない、何か障害があるとイライラする。しまいに奥さんに何か言われると、「勝手にしろ」と逆ギレする。

　だけど、なにかやりたいという気持ちは持っているので、「勝手にしろ」というのは怒っているんじゃなくて、この計画をうまくやれないことにイライラして、自分に対して言っている言葉なんだ。これ、奥さんに対して言っているんじゃないの。自分に対してなの。

大竹：なるほど。

上田：奥さんがそれをカバーしてくれると、本当はものすごくありがたいのよ。そういう男だと思ってください（笑）。

亭主関白と思っていたが、完全に女房に転がされていた

大竹：ただ、上田さん。逆に女性の立場から言えば、何でそこまで旦那に気を使わなきゃいけないのかという思いもあるはずですよ。もう、普段は子供の面倒を私が見ているんだから、週末くらいは旦那がもっと気を使うべきじゃないかと。

上田：旦那が気を使うべきというのは？

大竹：働いている女性から見れば、「私だって働いているんだし、忙しいんだし、あんたの気持ちをいちいち汲み取っている余裕なんてないわよ」と。むしろ、旦那が奥さんの気持ちを汲み取るべきなんじゃないかという意見もあるかと思います。

上田：ごもっとも。だけど、この旦那みたいなタイプは、気を使ってもらうように自ら変わることを期待するより、奥さんが旦那をそうなるように飼いならすほうが簡単だよ。

大竹：飼いならす？

上田：奥さんがこの男を飼いならす。

　この旦那さんは、何かやらなきゃいけないという気持ちは持っているわけだから、そういう気持ちを持っている旦那は、飼いならされやすい。飼いならすことに成功すれば、これから先の夫婦関係、家族関係、非常にうまくいくでしょう。

大竹：こういう男はどうやったら飼いならせるんですか。

上田：もうね、おだてていればいいんですよ。

大竹：それだけですか？

上田：とにかくおだてまくる。「あなた、仕事も一生懸命で、夜遅くまで頑張って、家族のこともこんなに気を使っていろいろやってくれる。ありがとう。だけど、私たちはあなたがイライラするのは楽しくない。もう少しゆったりして」とね。「食事は、行列に並ばなければいけない有名店は、子供も私もあまり好きじゃない。夜、ゆっくり旅館でもホテルでも、おいしいものを食べられれば、もうその方が幸せ」と。

　この旦那は、奥様が何か言うと、「勝手にしろ」と言って黙ってしまって会話が成り立たないということのようだけど、まずはちょっとおだててご覧なさい。「あなたのおかげよ」とか何だかんだ言って。うまく飼いならすことを考えてほしい。

　こういうタイプの男は飼いならしやすいですよ。僕なんか完全に飼いならされちゃったから。

大竹：上田さんはこういうタイプですからね。

上田：うん。やる気はある、だけどすぐ自分中心に何か決めなきゃいけないと考えてしまう、というやつね。自分でうまくいかなきゃイライラする。そういうタイプの男は、うまくおだてれば簡単に飼いならせる。

　もうね、僕だって女房のやることに、すぐにイラっとしてワアワア文句を言ったり、ときにはガーンと怒ってみたり、自分では亭主関白だと思っていたんですよ。でも、実はそうじゃなかった。女房は「そうよね、そうよね」とか言いながら、「全然楽しくないよね、だけどあなたはこんなに良いところがある」なんて言われると、「ん？そうか？」なんてまんざらではない気になって、どんどん飼いならされていく。

大竹：上田さんには、自分が飼いならされているという自覚はあったんですか。いつ、気が付いたんでしょうか。

上田：あるとき、実家に帰ったんだよ。秋田の実家に。実家にはおふくろもおるし、当時おやじもおったし、妹が跡を取っているし。

　実家に帰ると、僕は女房に「何座っているんだ、酒のあてから何から作って出せ」とか、言っていたんですよ。女房は「はいはい」って言いながら、全然、やらないんですよ。「はいはい」って言って台所に立つふりして、おふくろとぺちゃくちゃ話したり、ぼりぼりお菓子を食べたりしているんです。「何やっているんだ、お前」と言うと、「はいはい」って言う。

　一応は、ちょこっとだけやってるそぶりは見せるんだけど、おふくろもおふくろで、「何言っているんだ、お前と一緒に遊びに来ているのに、そんなこと言うな」と僕に言うわけ。そうすると女房は、「いや、いいの、うちのお父ちゃんは偉いから。いいんですよ」と。

　実家に帰るたびにそんなやりとりを何べんもしているうちに、おふくろが、「お前は完全に手のひらに乗せられている。亭主関白をきどっているけど、完全に転がされているぞ」と言われて、はっと気付いた（笑）。

大竹：言われて気付いた。

上田：気付いたときには、もう手遅れ。完全に、飼いならされてしまっておった。

　つまり、この相談してくれた方にも伝えたいのは、旦那には言わせるだけ言わせておいて、結局、自分の行動パターンの中で転がしておくのが一番だということだ。

大竹：こういうタイプの男性は、もうこのままでいてくれた方が飼いならしやすい。逆に、奥さんにいろいろ気を使うようになってしまうと、ややこしくなる。

上田：そう。飼いならしやすい単純な男ではなくなって、より高度な対応が必要になる。

　もう、今やうちの女房なんか自由人だよ。旦那を手のひらで転がしながら、世の中を自由に闊歩している。

頑固な40歳前後の男は「飼いならし適齢期」

大竹：この方は38歳、旦那さんも同世代だとすると、飼いならしをスタートする時期としては、遅くはないですか。

上田：遅くない。むしろ、飼いならすのにはちょうどいい時期です。旦那も40歳前後だとしたら、仕事にも勢いが出てきて、脂も乗っている。もう若くはないから、頑固にもなり始めている。ということは、性格がすぐに変わるようなことはない。つまり、旦那の行動パターンの予測可能性は若い頃よりも高まっているわけで、旦那を操る側の奥さんとしては、やりやすい。旦那さんの性格を良く分かっているだろうしね。

大竹：まさに、飼いならし適齢期に差し掛かっている。

上田：うん。奥さんに痛いところを指摘されて、ふてくされているのは、奥さんに対してイライラしているわけじゃなくて、自分に対してだから。そんな旦那は、勝手に奥さんが飼いならせばいいんですよ。

大竹：飼いならされた上田さんから、ぜひ、アドバイスを。上田さんタイプの男性を飼いならす効果的な方法は何でしょうか。

上田：さりげなく、感謝の言葉を会話に挟んでみることだね。「あなた、疲れているのにこういう計画を組んでくれて大変ね。ありがとう」とか。そうしたら本人はいい気分になるでしょう。昼飯を食べるところがなくっても、「ありがとう」なんて言われたら、イライラなんか吹っ飛んでしまう。

　奥さんにとっては、初めのうちは面倒臭いでしょう。「何で私がこんなことに気を使うのか」とも思うかもしれない。でも、状況を改善したいと思うのであれば、コミュニケーションが続く一言をちょっと会話に挟んでみて下さい。旦那の態度も、きっと変わってくるはずですよ。イライラがなくなれば、心にも余裕ができて、次にどうするか、奥さんと一緒に考えるというようになるかもしれない。そうなれば、腹が減っていたって、家族みんなで楽しめる。

大竹：そんなふうに旦那を転がすのには、今がまさに適齢期。

上田：今日から、飼いならしをスタートしましょう。30歳前後の夫婦だったら、まだお互いに飼いならす、飼いならされるなんていう関係じゃないかもしれない。でも、40歳前後は、ちょうどいい飼いならしの時期だ。

大竹：この絶好の機会を逃してはいけない。

上田：そう。あなたには絶対にできます。旦那とそっくりだった僕が飼いならされたんだから、間違いない。

＊この連載は毎週水曜日掲載です。