社長とパワハラ上司の不倫を目撃。どうすべき？

1946年秋田県生まれ。山形大学を卒業後、70年に伊藤忠商事に入社。畜産部長や関連会社プリマハム取締役を経て、99年に食料部門長補佐兼CVS事業部長に。2000年5月にファミリーマートに移り、2002年に代表取締役社長に就任。2013年に代表取締役会長となり、ユニーグループとの経営統合を主導。2016年9月、新しく設立したユニー・ファミリーマートホールディングスの代表取締役社長に就任。2017年3月から同社取締役相談役。同年5月に取締役を退任。趣味は麻雀、料理、釣り、ゴルフ、読書など。料理の腕前はプロ顔負け。(写真：的野弘路）

上田準二（ユニー・ファミリーマートホールディングス相談役）：これはよくある話だね。

大竹剛（日経ビジネス 編集）：よくありますか。社長が部下の女性社員と不倫をするというのは。

上田：こんなの、リアルにいっぱいあるでしょう。

大竹：ただ、今回の相談は、単なる不倫ではありません。問題の女性上司は、もともとパワハラ体質で、それが社長と不倫をしていることで、さらには拍車がかかっているようだと。社長と「いい関係」にあるというのを、後ろ盾を得たと勘違いしているのか、余計に部下への対応がひどくなっていると言います。

　相談を寄せてくださったのは、35歳の男性です。彼自身は、あまりパワハラ被害は受けていないようですが、見るに見かねて、ということなのでしょう。彼がつかんだ証拠を持って、パワハラホットラインに駆け込むべきか、悩んでいます。

上田：僕から見れば、今の世の中、普通の会社はコンプライアンス委員会やリスクマネジメント委員会などを作って、何事にも公明正大になろうとしていますよね。こうした環境から見れば、今回の相談は明らかに、倫理的にもコンプライアンス的にも、リスクマネジメント的にも、完全にアウト。

大竹：すべてに抵触している。

上田：ええ。だから、この方は今すぐ、ホットラインに言うべきでしょう。そもそも、ホットラインというのは何のために作っているのかといえば、この会社がコンプライアンスを重視しているからですよ。ホットラインまで作っているくらいだから、コンプライアンスや倫理の基準や方針というものを、この会社はしっかり作っていると思うんです。ところが、それを社長自らが破っている。基準は作ったが、正しく運用されてないし守られてない。これは、ホットラインに言うべきでしょう。

「付き合っていましたが、一線は越えていません」は通用しない

大竹：社長自ら、ルールを守っていないくらいですから、ホットラインもちゃんと機能しているかわかりませんよ。

上田：だいたい、ホットラインというのは匿名での告発でもいいわけでしょう。この方の目撃情報だけではなくて、実際に同僚にはパワハラで非常に苦労されていたり、圧迫されていたりする人もおるでしょうから、そういう人に内々で「どう思う？」と聞いてみて、連名で出してもいい。複数で全員が匿名だっていいでしょう。

　やっぱり、1回ホットラインに言ってみましょう。電話で話すのが嫌だったら、手紙を出してもいい。何だったら、写真も添付すべきです。

大竹：彼自身は被害を受けていないということもあって、上司が不倫しようが、それが社長との不倫だろうが、本来は関係ないと言っています。極端に言うと、恋愛の個人の自由だと。とはいえ、今回の不倫は倫理的に問題あるのでしょうか。

上田：倫理上、問題ありますね。そのことを、社長は自覚すべきですよ。芸能人の不倫謝罪会見とかで「付き合っていましたが、一線は越えていません」なんて言い訳をする人もおるけど、この社長も一線を越えていなくたって、現実に一緒に食事して、疑われるような行動をしておったら、それはもうアウト。

大竹：そもそも、何が一線なのか、という問題もあります。

上田：そうだよね。まず社長は、軽々しく社員の女性とそういう行動をしていることを反省しなきゃいけない。今回の相談は明らかに不倫の匂いがするけれども、不倫じゃなかったとしても疑われるような行動をしてはダメ。しかも、付き合っている女性課長が、本当に社長と付き合っていることを後ろ盾にしているかどうかはともかく、社内でひどいパワハラをしているのであれば、それを放置しちゃいけない。それは、社長としての責任ですよ。

　よりによって、社長がそういう女性課長と付き合っているというのは、単なる不倫よりたちが悪い。この社長は、付き合っている女性課長がパワハラで有名だってことは、おそらくは耳に入っているだろうし、知らないのであれば、誰かが知らせるべきでしょう。社長のためにも、パワハラを受けている社員のためにも。

　これは、会社全体の問題なんだから、早めに襟を正してもらう必要がある。だから、僕はホットラインにすぐに言うべきだと思いますね。

週刊誌に出る前にホットラインに駆け込むべし

大竹：中には、こういうことが有名企業で起きると、社内のホットラインに言う前に、週刊誌に出してしまうようなケースもありますよね。

上田：有名上場会社だったら、週刊誌は放っておかないね。こんなことを話していたら、僕がバッシング受けて、僕が主役になったりして（笑）。

大竹：社長にとっては、週刊誌に出るよりはホットラインで指摘される方が、まだいい。

上田：ええ。これは社長にとっても、それから社員にとっても会社全体にとっても、今のうちにちゃんと襟を正す意味で、ホットラインを活用すべきだね。

大竹：実際の被害者ではなくても、そういう状況を目撃したのであれば、率先して申告すべきということですね。

上田：ええ。見て見ぬふりはいかんです。

「この人は社長の愛人だから」と放置してはいけない

大竹：今回は不倫の話ですけど、不倫にかかわらず、これはちょっとまずいのではないかと思うことを目撃するケースもあると思います。飲み会の席などで、先輩社員が後輩社員に対して、あれこれ理由をつけて無理に酒を飲ませたり、身体的な特徴をからかったり。本人も本当は嫌なのに、先輩の手前、笑ってやり過ごすとか。周囲も、「まあ、むかしからの社風だからね」といった感覚であまり気に掛けないといったことは、世の中には相当あるような気もします。

上田：あるでしょうね。

大竹：そういうことも、「これはまずいな」と思ったことがあったら、どんどんホットラインを活用して自浄作用が働くようにしていくべきなのでしょうか。

上田：僕はそう思いますよ。それと、ホットラインが活用されない最大の原因は、誰が言ったかを特定されて、申告した人がバッシングを受けることを危惧するからだよね。だけど、実際にはホットラインを活用して、とばっちりを受けるということは、しっかり運用されているのであれば、まずあり得ない。うちの会社にもホットラインはもちろんありますけれども、コンプライアンス委員会やリスクマネジメント委員会をつくったときに1つ標語を掲げたんだ。

大竹：それはなんですか。

「しない、させない、見過ごさない」

上田：「しない、させない、見過ごさない」

大竹：「見過ごさない」がしっかり入っていますね。

上田：そう。「見過ごさない」というのは、企業にとって大切なことだと思いますよ。社長と付き合っているその女性課長も、自分では自覚がないんだろうね。だから、誰かが止める必要がある。不倫の相手の権力を背に、部下にパワハラ的なことをやっているということに自覚がないのは、本当に危ない。

　だけど、こういうのは大手企業ではよくある話ですよ。例えば、長期政権の社長に5年も10年も仕えている古参の秘書が、何の権限もないのに取締役だとか本部長クラスを叱責しているというような話は、昔も今も良く聞く話なんだ。

大竹：本来、全くそういうことをする権限がないのに、社長と近い関係にあるということで勘違いして、おかしな力を発揮しようとする。そういうことは、組織の中で起きがちだと。

上田：そうそう。それを知らずに放置している社長は、バカだよね。

大竹：それは社長じゃなくても、○○取締役に近い関係にあるとか、△△部長と仲がいいとか、そういう理由でおかしな力を発揮しているということもあり得ますよね。

上田：うん。こういう状況を放置しておくと、だんだんその人はアンタッチャブルな存在になっちゃうんですよ。「この人は社長の愛人だから」とか「部長のお気に入りだから」とかね。だからこそ、ホットラインがあるのなら、それを使って正規のルートで情報を上げて、そういう状況を変えるようにしないといけない。

　今回の相談だった、社長と女性課長の不倫は、おそらく役員や部長には知れ渡っていると思うよ。こういう噂はすぐに広まるだろうから。

大竹：今すぐにでも、ホットラインで知らせたほうがいいということですね。

上田：そうそう。写真も添えれば、さらに効果的だ（笑）。

大竹：証拠付きですからね。

＊この連載は毎週水曜日掲載です。