自分らしさを捨てるな！裏目に出るぞ

1946年秋田県生まれ。山形大学を卒業後、70年に伊藤忠商事に入社。畜産部長や関連会社プリマハム取締役を経て、99年に食料部門長補佐兼CVS事業部長に。2000年5月にファミリーマートに移り、2002年に代表取締役社長に就任。2013年に代表取締役会長となり、ユニーグループとの経営統合を主導。2016年9月、新しく設立したユニー・ファミリーマートホールディングスの代表取締役社長に就任。2017年3月から同社取締役相談役。同年5月に取締役を退任。趣味は麻雀、料理、釣り、ゴルフ、読書など。料理の腕前はプロ顔負け。(写真：的野弘路）

大竹剛（日経ビジネス 編集）：今回は金融機関にお勤めの31歳、女性です。ちょうど入社10年目ということですね。半年ほど前に今の部署に異動してきてすっかり自信を失ってしまいましたと。以前はコミュニケーションで困ったことはなかったけれど、今の部署では上司に報告するときもロジカルに話せず、焦るばかりで支離滅裂……。

　確か、以前にも似たような相談がありましたね。

上田準二（ユニー・ファミリーマートホールディングス相談役）：うーん。

大竹：規模が大きなお客様を担当するようになったため、焦っているんでしょうか。

上田：まず彼女は、法人営業ということで、非常に大局的でロジカルな話をしていかなければいけないということに、悩んでいるのかな。周りの社員もずっとそういう風土の中で仕事をしてきているから、話し方も、話の論点も、全部彼女が今まで経験したことのない世界に入っちゃったわけだよ。

　彼女は、そうした職場の風土に自分のペースを合わせなきゃいけないと、非常に緊張しているんだろうな。ところが、やっぱり周りの同僚の方が、長くいる分だけロジックを作るのもうまいし、大局的な勉強もしているし……。そうすると、自分の言っていることが一つひとつ、レベルが低いのではないかと思い込んでしまう。

　周りからの質問に対しても、自分のレベルが低いと思われちゃいけないと焦って話すから支離滅裂になり、しまいには「そういうことを聞いているんじゃない」と怒られるとか。自分でも、そういうことを聞かれているのではないと分かっていながら、気の利いたことを言おうとして、どんどん、話がポイントからずれていってしまう。そうすると、余計にまた、負のスパイラルに陥っていく。そんな感じなんじゃないかな。

大竹：やけに具体的に症状を推測していますが、上田さんにも経験があるのですか。

ロジカルな世界だからこそ「リアル」な実感が生きる

上田：そうなんだよ。こういうのは、本当に嫌なんだ。実は僕も、経験したからよく分かる（笑）。

　僕はずっと職人のように、営業の世界で生きていたイメージがあるかもしれないけど、実は会社の経営企画のようなスタッフ部門に一時期、行ったことがあるんですよ。

　もう、自分の意見もうまく言えないという、彼女みたいな状態になっちゃって、このままこんな経営企画のようなスタッフ部門で仕事なんかやっていられるか、このままではおかしくなっちゃうと、本気で思っていたことがあったんだ。

　それで、出身元の部署の上司に、「あんなところで僕は仕事なんかできない。彼らのようなレベルで話をすることもできない。今すぐ戻してくれ」とお願いしたくらいだから。

大竹：それは何歳ぐらいのときですか。

上田：40歳頃だったかな。

　そこは、事業分野ごとに分かれた社内カンパニーから営業担当や経営企画担当が集まってきている部署で、みんなとにかく優秀なわけ。最近では若い人も増えているみたいだけど、当時は若いのはあまり行かないんだよ。僕は当時で最年少クラスだった。

大竹：上田さんがいた食料部門の営業とは、風土もなにもかも、全く違う。

上田：そう。文化が違う。話している内容が、いかにもロジカルで高尚なんだよ（笑）。プレゼンする際には、適当にカタカナを何カ所かに入れないと、いいプレゼンだと言われないような……。

　カタカナなんて肉の部位くらいしか知らなかった僕にとっては、苦痛でしかなかったな。1日でも早く、そこから脱出したいと思っていて、円形脱毛にもなっちゃったんだ。もう、本当に悩んじゃってさ。毎朝、またあそこへ行くのかと、気が滅入るんだよ。

大竹：その頃は毎朝、鏡の前で「元気、勇気、夢」とは唱えていなかった（笑）。

上田：そうそう（笑）。

　ああいう世界にいると、元気も箱にぱっと閉じ込められて、朝から晩まで戦略、戦略、戦略でしょう。しまいには、合宿までして戦略を考える。あれほどロジックを求められたら、円形脱毛くらいなるよ。だけど、毛が生えてきたときは、本当にうれしかったね。今は減る一方だから（笑）。

大竹：相当なストレスだったんですね。

上田：そりゃそうだよ。だけど、何を言いたいのかと言うと、今思えばあれはいい経験だったなということなんだ。

　きっと彼女も、周りはロジカルな人ばかりだから、自分だけ異邦人に思えていることでしょう。だから、ここで気持ちを切り替えてください。「あなたはあなただ」と。何も彼らみたいになる必要はないんですよ。周りの人のロジカルな話は勉強だと思って聞いていればよくて、自分の発言までそうする必要はありません。極めて現実的で、リアルな自分の言葉で話すようにしてみてください。そうすると意外と肩の力も抜けて、聞く方も、「おお、この人リアルなこと言うな」と思うはずです。

無理をせず、素の部分を出してコミュニケーションしよう

大竹：上田さんの場合、どうやって気持ちを切り替えたんですか。

上田：さっき、こんなところに居続けられないと、元の部署の上司に訴えたと話したでしょう。ロジカルに戦略を作るのは大事だろうけど、僕には机上の話より現場でリアルな取引と向き合っていたいと。

　そうしたら、その上司はどう言ったと思う？　「上田、お前の言うことは、俺もその通りだと思う。だけど、そういう部署こそ、ロジックよりも現場しか知らないお前みたいなやつが1人はいなきゃダメなんだ」と。

　それをきっかけに気持ちを切り替えることができたんだ。まあ、開き直ったというのが、正しい表現かも知れないけれど（笑）。結局3年間、そこで働いたな。

大竹：いい上司ですね。

上田：ロジカルな議論をしている世界では、ロジカルではなかったとしても、極めて日常的で現実的なリアルな発言自体が、周りの人にとっては新鮮で本質を突いていることもあるんだよ。議論をしていると、それがロジカルだったとしても、どんどんタコツボに入ってしまうこともあるんだ。全体を見ずに、些細なことの議論に延々と時間を費やしているとか。

　だけど、リアルの実感がある人にとっては、そんな議論、往々にしてバカバカしく聞こえるんだよ。ごく一部の人しか対象にならない改革を「大改革だ」と思い込んで延々と議論していたり、ほんのわずかな売り上げにしか影響を及ぼさないのに、それをさも大問題であるかのように議論していたり。

　議論ばかりしていると、何が本当に大事なのか、議論をしている本人たちは忘れてしまうものなんだよ。だから、リアルな実感を基に、素直に疑問に思ったことを発言すればいいんです。議論にのめり込んでいる人にとっては、「空気を読めない」ということになるかもしれないけれど、大切なのは、常にそれが正しいことなのか、疑問を投げかけることだからね。

大竹：議論すること自体に酔っちゃうというか。

上田：だから、きっと彼女も、ロジカルに話をしなきゃいけないと思い込んで肩に力が入っている。それがことごとく裏目に出ると。だから、もう無理をするのはやめにしましょう。自分は自分として、素の部分を出してコミュニケーションをした方がいいですね。

　それでも、どうしても合わないのであれば、配置転換をお願いした方がいい。何年もこの状態を続けているのは、心身ともによくないからね。

＊この連載は毎週水曜日掲載です。