隠された才能を発掘できるのは他者の言葉とメタ認知力

北野氏（以下、北野）：対談の前編と中編では、そもそも才能とは何か。そして才能の生かしかた、殺しかたについて為末さん独自のお考えを伺いました。

　後編ではまず、「才能と組織」に関連して新しい質問をさせてください。もし、為末さんが企業のCHRO（最高人事責任者）に就任したら、才能を生かすためにどんな施策をしますか。

為末：ビジネスの経験はあまりないので、競技経験から引っ張ってくると、まず考えるのは「“新陳代謝のリズム”を変えること」かな。

　新陳代謝というのは、いつ人が入ってきて、いつ辞めていくのかという流動性のこと。人の入れ替わりのリズムを、日本の企業はもう少し速くしてもいいんじゃないかと思っていて。

　トレーニングの理論では、「最初の60分間で必要なトレーニングの8割以上を得られる」と言われているんです。

　これには2つの見方ができて、1つは「だったら最初の1時間だけ頑張ればいいよね」という考え方と、もう1つは「1時間を超えた後の粘りで1～2割の差が出る」というもの。

　僕はどちらかというと前者の考え方をするから、これを人の組織内での人材育成に当てはめると、「新しい環境に身を置いてから数年で成長が止まる」ということになります。

　人が入れ替わると、秩序が乱れてカオスになるんだけれど、活力も生まれる。その変化のリズムを短期的に回している組織のほうが、環境変化にも適応しやすいと思いますね。

北野：優秀な人は、飽きさせないために2年以内に異動させたほうがいい、というデータもあったりするんですよね。

　日本では「石の上にも3年」と言われますが、3年どころか30年座り続けている人がごまんといます。心地のいいカーペットの上で30年ならいいけれど、ずっと石の上だとしたらキツいものがあります。

物理的な動きが伝える組織の活性度

為末：仮にこれまではカーペットだったとしても、ある日突然、石に変わる可能性もある。カーペットであり続けられるかどうかは、自分や会社だけでなく、世界情勢も大きく影響することを忘れてはいけません。

北野：地方によっては、雇用を守ることが第一だったりするので、一概には言えないですが。本当はもっと早く別の場所に行ったほうがラクになるはずの人が、ただ惰性で長く居続ける、というのは不健康だと思いますね。

為末：1つの組織の中にも、いくつかのレイヤーがある気がします。

　粛々と仕事に取り組む会計の担当者と、マーケットを見る担当者では、最適な入れ替わりのリズムは多分違いますよね。ピッチャーとキャッチャーを一律で考えないほうがいいのと同じで。

北野：おっしゃる通りですね。では、組織が才能を殺しかねないバッドアクションとして浮かぶものは何でしょう。

為末：いろんな会社を訪問して気になるのは“動き”かな。物理的な動きが少ない会社は、活性度が低いように見えます。

北野：動き、ですか。もう少し詳しく教えてください。

為末：『流れとかたち』（紀伊國屋書店）という熱力学の本がとても面白かったんです。「なぜ宇宙から見た地球の河川の形と、肺の静脈の形は似ているのか」という問いから始まるんですが、要はある地点からある方向にモノが流れるときに形が決定されていくのだと書かれている。

　そもそも生物は、光を求めてうごめいたところを原始として海に海流を生み、その海流がプランクトンをかき回して新たな生命を生み出し……。流れを生む動きがある世界こそ、何かを生み出せる環境なのだと、腑（ふ）に落ちたんです。会社の組織も淀みなく動いているほうがいいと思いますね。

　その流れも、一方的な秩序だった流れより、多方向なカオス的な流れがあって、「明日は何が起きるか分からないね」とみんなが思っているような場所のほうが、ワクワクと楽しめる気がします。少なくとも僕はそういうタイプです。

「反応を楽しむ」体験を

北野：僕が博報堂にいたとき、2年に1回くらい、フロア全体の席替えをしていたんです。「忙しいのに」とみんな文句を言っていましたが、経営する立場になって思うのは、たしかに無理やり流れをつくることで、活性化につながっていた部分はある。クリエーティブを重視する会社はすでに“動き”の演出を取り入れているのでしょうね。

　ほかに、流れを生み出すために始めるといいことはありますか。

為末：個人でできることとしては、「反応を楽しむ」体験を積極的にするといい。

　人間の行動は自由意思によるものはほとんどないと思っていて、大部分は“反応”です。

　ゲームが楽しいのも、植物を育てて楽しいのも、「こうやったら、こうなった」という反応をつかめるからです。反応を楽しむクセをつけると、自然と周りに変化が生まれやすくなるんじゃないかな。

北野：確かに、子どもは動くものが大好きですよね。「動きを面白がる」という感覚は、我々の原始的な欲求に組み込まれているのかもしれません。

為末：全くコントロールが利かない動きはつまらないんだけれど、「ちょっと働きかけてみると、ちょっと影響を与えられる」くらいが面白い。全部思い通りになったら、それはそれでつまらないから、影響を及ぼせる範囲と、そうでない範囲の絶妙なバランスが恐らく大事なんでしょうね。

北野：為末さんの卓越した観察力はどうやって磨かれたのか、気になります。ビジネスにもすごく生かされる技術ですよね。

為末：観察は確かに好きかもしれません。うちのスタッフによく伝えているのは、「花火が上がったとき、花火を上げる人だけ見ていちゃいけないよ。花火を見ている人をよく観察しなさい」と。全体を俯瞰（ふかん）する意識付けを日ごろからすることで、身につくものだと思います。

北野：なるほど。俯瞰（ふかん）して観察する意識を持つ、と。

為末：物理的なポジションの取り方も、無意識に気をつけています。話をする相手をよく知るには、正面に向かい合って座るより、カウンターで横並びに座るほうがいい、とか。向き合うと綱引きになっちゃうけれど、横並びだと目線の方向が同じになるから敵対しづらくなるんです。

　スポーツの世界でも「ロッカールームのベンチにどう座るのが、その後のパフォーマンスにとっていいのか」といった議論があります。やっぱり人間は動物だから、物理的な位置取りに、かなり影響されるのでしょうね。

北野：面白いですね。最後に、個人が自分の才能を育てるためにできることは何か。改めて教えてください。

自分の力だけで、才能は見つけられない

為末：まず「才能の気づきかた」に関しては、自分の力だけでは見つからないと思ったほうがいいですね。

　僕自身、競技者をやめた後は、ずっとビジネスマンに憧れていたけれど、具体的に何が自分にできるのかはあまり分かっていなかったんです。

　でも、何となく書いたり話していたりしたことが評価されるようになって、「へぇ、これが得意なんだ」と、周りから気づかせてもらいました。自分では息をするようにしていることでも、他人からほめられることがあれば、それは一つの才能の種になります。

　あとは、やっぱりいろんな場所に行ってみないと、自分の興味も行動のクセも分かりません。だから「とにかく動く」のはオススメです。さらに俯瞰（ふかん）して観察する「メタ認知力」を鍛えられたらいいですね。

北野：メタ認知力は、どうやって磨けるでしょうね。個人が自分の才能を見極める上でも、とても重要だと思うんですが。

為末：僕が大事にしているのは、自分への問いかけです。何かに興味を持ったとき、「どうしてこうなっているんだろう」と問うのと同時に、「なぜこれに関心を持ったんだろう」と自分に問いかけるようにすることです。

北野：それはすごくいい問いかけですね。今は「主観と客観」のバランスが求められる時代だと思っています。主観と客観の違いは、小説と脚本で説明すると少し分かりやすいかもしれません。

　村上春樹さんの書く小説は、徹底した“主観”だと言われていて、村上さん自身が「15歳の自分がもしここに行っていたら」という主観でストーリーが進むから読者も没入感を味わいながら引き込まれていく。作品の中の表現も「このとき、こう思った」という内面描写をストレートにしていますよね。

　一方で、僕が学んでいた脚本の世界は、映像化を前提としているので“客観”の目が求められます。登場人物の言葉やしぐさから感情を伝えてくんです。例えば「ヒロインが恋をしている」と表現するには「待ち合わせの前に、何度も化粧室に入って丁寧にメークをする」といった行動を書くことで、気持ちを描いていく。

謙虚であるほうが最後には勝つ

為末：スポーツの世界では、ビデオが登場したことで、選手がずいぶん変わったと言われています。うまくなっただけでなく、みんなが似通ってきた。

　日本のサッカー選手のレベルが上がったのは、セリエAの試合が放送されるようになったから、という説もあるくらいです。それほど、見ることのインパクトは大きいんです。

　今では誰もが簡単に、自分の姿を見られる時代で、それがメタ認知や自己を客観視する力にプラスに働いているとも言われています。

　一方で、「どのように見えるか」を意識することと、「自分が今どう感じているか」を意識することは、似ているようで大きく違う。

　脚本的な客観が上手になることは有用で、社会での振る舞いが器用になるのかもしれないけれど、小説的な主観を全く持てないとどこか満たされなくなる。そんな気もしますよね。

北野：SNSの世界は完全に「どう見られるか」に偏っています。だからこそ一つの現実逃避として、主観に没頭できる村上春樹作品にひかれる人が絶えないのかもしれませんね。

為末：人間は本来、「見せたい自分」「ありたい自分」「今ここにいる自分」と、いろいろな自分が交ざっているはずです。けれど今はそのうちの「見せたい自分」が強く出過ぎる時代です。この複雑なバランスを理解することも、自分が発揮したい才能に気づくには、大事なのでしょうね。

北野：為末さんと今日お話しさせていただいて、改めて謙虚な姿勢を大事にされる方なのだと感じました。謙虚であることの価値については、どう考えていますか。

為末：謙虚であるほうが最後には勝つし、戦略的には絶対に正しいと思います。水が低いものに向かって流れていくように、自分が下であると示したほうが、相手の知識はどんどんと流れてくるはずです。

　相手を上に立てることで、感情的には損した気分になるかもしれないけれど、それができれば成長という意味では得をします。

　とはいえ、あまりにも戦略的にやると相手にも伝わるから、あくまで自分の好奇心が赴く、ということが大前提なのでしょうね。

北野：謙虚さを忘れることは、自分の無知をさらすということでもあります。

為末：本来的に傲慢な人はそのままでいいと思うんです。それでいろいろぶつかって悟っていくだろうし、損得も自分で引き取ればいいだけのことですから。

　ただ僕は、人に対して知りたいこと、話したいことがあふれるタイプだから、謙虚さに努めるほうが、自分が満たされる。やっぱり自分を知ることが出発点じゃないですか。

北野：才能を起点として、とても深くて広いお話を聞けました。ありがとうございました。