話はまだまだ続くけど、「人生2割がちょうどいい」

　「日経ビジネス電子版」の人気連載コラムニスト、小田嶋隆さんと、高校時代の級友、故・岡康道さん、そして清野由美さんの掛け合いによる連載「人生の諸問題」。「もう一度読みたい」とのリクエストにお応えしまして、第1回から掲載いたします。初出は以下のお知らせにございます。（以下は2020年の、最初の再掲載時のお知らせです。岡さんへの追悼記事も、ぜひお読みください）

清野：今日は当サイトの人気連載『人生の諸問題』の単行本『人生2割がちょうどいい』（2009年5月13日に講談社より発売）を売るための楽屋オチ回ということで、お2人に最も苦手なことをしていただこうと、編集部で特別編を企画しました。

岡：今日？

清野：はい。お二人の連載を続ける苦労を、ここに同席する関係者から聞き出してみてくださいね。

小田嶋：インタビュアーをやってみよ、ということなんだよね。

清野：そう、楽屋ネタを私たちからどんどん聞き出してください――あれ、もう場が止まっちゃいましたね。

小田嶋：俺、昨日そういうふうに課題を振られて、いまだに考え込んでいる。インタビュアーってやったことないんだよね。

岡：どういうことが大変だったか、ということについて聞き出すということなの？　だったら、何でも好きなことを言ってください、清野さん。

インタビューに段取りは不要

清野：・・・・・・。

小田嶋：そういう話の振り方をインタビューとはいわない、ということぐらいは、俺には分かる。俺、それで、前の晩に思ったんだけど、質問って事前に考えておいても、会うとだいたい無効にならない？

清野：なります。

小田嶋：やっぱりそうか。俺は、今はなき「月刊現代」で、会社の経営者とか何とか、何人かにインタビューする仕事をやったことがあるんだけどさ。

岡：じゃあ、経験があるんじゃないか。

小田嶋：そう、でも全然だめだった。事前に一生懸命、質問事項を作って、緊張して話を聞いてさ。

清野：事前に用意しても、だいたい自分の思うように展開しないでしょう。

小田嶋：実際に会うと、全然、あ、ああ・・・、というふうに、話が違う方向にどんどん行っちゃって。

清野：初めは、これを聞いたら、おそらくこんな答えが返ってくるから、それをこうやってまとめて、というシミュレーションがあるんですけど。

小田嶋：これを聞いて、あれを聞いて、ここに落とす、みたいに全部流れはできているのに、でも、話を聞いてみると全然違うでしょう。

清野：違うんです。でも、予定調和のインタビューほど面白くないものはないから、それがまっとうなインタビューの進行だとは思うのですが。

小田嶋：でも結局俺は、相手が言っていることをわりと受け入れなくて、どんどん突っ込んで、それで相手が不機嫌になっちゃっていた。

清野：インタビューのはずが、議論というか、口論というか、論破になっていくんですね。

小田嶋：相手が何か言ったのを、これはこういうことですね、みたいな、嫌なかぶせ方をして、それで不機嫌になられる、と。

対談の面白さは「負荷」にある

清野：しかし、そもそも岡さんは、なぜ小田嶋さんと対談したいと思われたんですか。

岡：対談は以前に小田桐昭（※現在リンクは切れています）さん（クリエイティブ・ディレクター）と吉田望（※現在リンクは切れています）さん（コンサルタント）という、広告界の人とやったことがあるんです（注・小田桐昭氏との対談は『CM』。吉田望氏との対談は『ブランド』『ブランド2』。以上は宣伝会議刊）。

　その経験からしても、対談というものの相手は、話していて面白いやつじゃないと耐え難い。だから今度も面白い相手じゃないとだめだな、と考えたときに小田嶋の顔が必然的に浮かんだ。

清野：岡さん的に“対談シリーズ”というのがあるんですか。

岡：あるわけないじゃないですか。どんなメリットがあるの、対談を続けて。

小田嶋：「康道の部屋」って、「徹子の部屋」みたいに。

岡：嫌だよ。ふざけんなよ、お前。

小田嶋：でも、岡のCM作品って、基本的に「康道の部屋」だよね。

岡：僕のイメージに合わない言葉はやめてくれ。

清野：小田嶋さんは以前、ロジックが成立しない相手とは、ダイアログが面白いんだ、みたいなことをおっしゃっていましたね。

岡：まあ、僕に論理がないと言われれば、その通りなんだけど。

小田嶋：いや、お話って、自分が考えていることを普通に順序立てて話していくと、押し付けがましくなるんだよ。だけど誰かが何か言ったことを混ぜ返したり、突っ込んだり、行ったり来たりしながら話すと、同じネタでも面白くなる場合がある。

岡：そうだよ。論理対論理って、別に面白くないからね。

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