「君は優秀だ」と言われたら、家族を犠牲にしちゃいますか？

小田嶋：だって、あんなに長い映画だとは思わなかったし、前半の30分ぐらいは、特にまったくついていけなかった。過去の回想映像と、前提である人物紹介の部分と、お父さんのエピソードと、耳の聴こえない女の子と会っている話と、って、どんどん振り回されちゃうから…。

岡：そもそも僕たちは、外国人の見分けがつかない、ということでもあるんだけど。

小田嶋：そうそう、みんな老けているんだか、若いんだかも分からないんですよ。だから時間軸が理解できない。しかもキューバにいるな、と思ったら、あれ、こいつは確かソ連のやつだったよね、なんて感じで、しばらくしてから、ああ何だよ、こいつは、あっちの部下だのに、こっちでも部下をやっているんだな、というふうになって、そのときは別なエピソードが展開しているから、とにかく画面をすごく確認しないといけなくて、片時も目を離せない。

岡：そりゃ映画だから、目は離せないですよ。

小田嶋：ああいう不親切な映画を久しぶりに観て、俺は今までずいぶん甘えた観方をしていたんだなと、反省しましたね。それこそ「渡鬼」（＝「渡る世間は鬼ばかり」）なんかだと、自分の立ち位置から感情からを全部、セリフでくどくどと説明しているでしょう。そういうのがまるでないもんね。

岡：「渡鬼」は一番反対側だからさ、いくら何でも。とはいえハリウッド映画にしては珍しいですよね、あの感じは。

小田嶋：バッドエンドもそうですよ。あんな後味の悪い映画も珍しい。

岡：いや、すごいよね、終わり方としても。

岡：いや、ネタバレしても、この映画は1回じゃよく分からないから（笑）。

小田嶋：誰だっけ、あいつ、主人公の役者。

岡：マット・デイモン。

好きな女性より、責任ができた女性を選ぶ主人公

小田嶋：マット・デイモンがやっているエドワード・ウィルソンって、親子代々イェール大学のエスタブリッシュメント家庭の御曹司で、エリート結社のスカル・アンド・ボーンズのメンバーで、学業優秀で、ガタイもよくて、素晴らしく才能に恵まれているんだけど、才能以外の何というか、ちゃんとした一個の人格としての完成度というものが、ちょっと欠けているんだよね。だって、あいつが本当に好きだったのは、耳の聴こえない女の子の方だったんだよ。

岡：ローラね。

小田嶋：ローラが好きなんだけど、好きだから全然、何もできない。それで、大して好きじゃないんだけど、友達の妹に強引に迫られちゃうと、何かしちゃうわけで（笑）。それで子供ができちゃうと、えーっ、と言って責任を取っちゃう。その辺のイニシアチブの取れない姿に、俺はとても共感を覚えた。

岡：本当は共感を覚えてはいけないんだろうけど。

小田嶋：そうだよ。好きでもない子だったら、断固拒否すべきじゃない？　本当に好きな子を自分のものにすべきじゃない？　友達の妹だからって、引っ掛かっている場合じゃないでしょう。それがね…。

岡：ローラとは何もできないまま、アンジェリーナ・ジョリーの方（役名マーガレット、愛称クローバー）と結婚しちゃうんだよ。

小田嶋：でも、あの映画の登場人物の中で、ちゃんとした人間、というか、あるバイタリティをもって、自分の価値観でもって生きているというのが、アンジェリーナ・ジョリーの役柄でしたよ。だいたいエドワード・ウィルソンが所属している、スカル・アンド・ボーンズとかCIAとかの集団って、優秀かもしれないけど、みんな価値観がいっちゃっているから。だから「神よりも先に任務なの？」とか、妻が夫に対してイラッとこぼす本音が唯一まともな感覚でさ。

岡：あのアンジェリーナ・ジョリーの演技というのも、すごいものがあったね。

小田嶋：あれはデ・ニーロという人の、とても厄介な演出なわけだけど、アンジェリーナ・ジョリーにあそこまですっぴんで、ばばあをやらせるのか、という。ちゃんときれいな若い娘でいるときの化粧と、歳を取った、不満だらけになったばばあになったときの顔つきが20年ぐらい違うもんね。

岡：大したものだよ。

小田嶋：ああ…こうやってクローバーも歳を取っていくのか…って。

そういうところは、ちゃんと分かったんですね。

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