医者と患者の「溝」、将来はAIが埋めてくれる？

大阪大学大学院・医学系研究科・病理学の仲野徹教授（右）と本連載著者の近藤慎太郎医師（左、撮影：的野 弘路）

仲野徹先生の書いた『こわいもの知らずの病理学講義』と、近藤慎太郎先生の『医者がマンガで教える日本一まっとうながん検診の受け方、使い方』。2つの本に共通するのは医療情報の伝え方です。医療をめぐる情報は、どうしても一般の人と医療関係者の間にリテラシーの乖離があります。そんな中で、お二人が書いたような、分かりやすくてまっとうな情報を伝える医療関係の本は、これまであまりなかったように感じます。

仲野徹氏（以下、仲野）：読者をあおるわけではないので、きっとそういうまっとうな本はあまり売れないんでしょうね。僕が近藤先生の本を読んで最初に感じたのは、「同じにおいの本が出てきたな」ということです。ちょっとおこがましいんですけど、非常にまともである、と。

　「がん検診」をテーマにした本でよく見るのは、「がん検診は医者が儲けるためにある」と主張するような内容のものです。どうしても、そういった偏ったテーマの本が目に入ります。

　そして現実に目を転じても、意外とがん検診を受けていない人は多いように思います。というか、がん検診については人々の対応が両極端で、受ける人が異様に熱心に受ける一方、受けない人はほとんど受けない、という状況のようです。

　僕は割とがん検診を受ける方です。がん検診を信頼してるというよりは、自分の性格を知っているからで、もし手遅れの状態でがんが見つかったら、絶対に検診を受けておけばよかったと心の底から後悔するに違いないからです。

　ただ現実には、必要な情報がきちんと伝わっていないようにも感じています。いや、伝わっていないというよりも、みんな肝腎なことを何も知らない。近藤先生はどう思われますか。

近藤医師（以下、近藤）：おっしゃる通りで、皆さんあまり知りませんし、もしかしたら知りたくもないのかもしれない、と思うこともあります。

仲野：病気のこととか死ぬこととかは縁起が悪いから、そんな話をしたらがんになるのと違うかとか、そこまでではないにしてもそれに似た思いがあるのかもしれないですね。

近藤：患者さんには2つのタイプがあると感じています。医師の話を聞いて自分で判断したいというタイプと、そういう話は分からないから全部医師に任せたい、私はまな板の鯉なので全部お願いします、というタイプ。結構、両極端だと感じています。

仲野：けれど、「全部お任せします」と言われても困られるでしょう。

近藤：困ります。今、それは許されませんからね。今の時代には、EBM（科学的根拠に基づく医療）とか、インフォームドコンセントが欠かせませんから。

仲野：やっぱり最後は患者さんが自分で選択しないとダメですよね。

近藤：（治療方針などの同意書に書く）サインはご本人からいただかないといけません。ただ現実にはそこで何かちょっと気まずい雰囲気になることもあるわけです。「なんだか、こっちもすみません」という感じで。決して悪いことをさせているわけではないのに。

仲野：一般の人の常識と医者の常識にギャップがあるというよりも、一般の人が何も知らない、知ろうとしないということなのでしょうか。

　そういう意味で、『こわいもの知らずの病理学講義』がここまで売れるとは思っていませんでした。初版では期待値が高かったわけではありませんでした。それなのに発売1年で7万部を超えました。

　この本を発売した後の反響から感じたのは、医療について知りたい人は結構いるんじゃないかということです。これまでの医学書は難しいものばかりでした。とても普通の人では読めません。木で鼻をくくったような、教科書から抜き書きしたような書き方で、決して「読み物」ではなかったわけです。

近藤：正確を期そうとすることと網羅的になることで、どうしても読みづらくなるし、ものすごくつまらなくなってしまうのでしょうね。

仲野：そういったリーダビリティーの極めて低い本か、「○○を食べるとがんにならない」といったようなトンデモ本。大げさに言えば、主流はその2つだったのかもしれません。

「がん」といったって千差万別

近藤：現実には、「がん」という病気一つとってみても千差万別です。がんのできる臓器によって違うこともあるし、同じ臓器のがんでもどの遺伝子に異常があるかによって違います。

　どのがんも、本来はそれぞれが個別のものです。それなのに、「あの人は○○がんで死なはったから、今度の△△さんもあかんな」とか近所のおっちゃん・おばちゃんなんかは、そんな感じで話します。

近藤：医者の側も、分かりやすく説明することに対するインセンティブが希薄ですよね。仲野先生のように本を出して啓蒙するとか、そういう活動に興味を持つ医師は極めて少ない。

仲野：えらい先生は、大体みんな専門家向けの医学書しか書かないですからね。だから医学関係の本は一般の人には難しすぎてしまう。僕の本が売れたのは基礎的な知識を知りたい人がいたからなのだという気はしています。

7万部を超えるベストセラーとなった仲野徹先生著『こわいもの知らずの病理学講義』

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『こわいもの知らずの病理学講義』を読んだ読者からはどんな声が寄せられていますか。

仲野：分かりやすく書いたつもりでしたが、それでもまだ難しいと言われています。

　ただ、このレベルで難しいと言われると現場の医師はインフォームドコンセントなんかできてるはずがないだろうという気がします。

　見かけ上は患者さんが納得して決断したようだけれど、深いところで患者さんは納得できていないんじゃないかと。

　薬の選び方一つとっても、がんの場合、この本に書いたくらいの知識がないと、患者さんはちゃんと考えて自分で選べない時代になったと思います。

　この本を読んで「難しい」とおっしゃる人がたくさんおられるという時点で、日本のインフォームドコンセントは、もしかしたらかなり形式的にすぎないのかもしれないという気がしてるわけです。

　やはり本当の意味で患者さんが自分で判断するには、それなりの知識が必要になりますから。

患者側に十分な知識がないというのは、医学が複雑になった結果なのでしょうか。それとも、そもそも世の中の医学リテラシーが低いからなのでしょうか。

仲野：両方でしょうけれど、リテラシーの低さの方が問題ではないでしょうか。一方で医療法の選択肢も膨大になっています。その上、医療者側がそのすべてを把握しているとも限りませんから。

近藤：実は私も、『医師がマンガで教える日本一まっとうながん検診の受け方、使い方』を執筆するために調べていく中で、初めて知ったことがたくさんありました。

　仲野先生は本の中で何度か「本当は医学のロジックは簡単ですよ」と触れています。まさにこのロジックを教えることがとても大事なのだと思いました。

仲野：医学は進歩しているけれど、それぞれの医師にすべての新しい情報が入ってくるわけではありません。私自身、恥ずかしながら、執筆中にちょっと調べてみて、「あーっ」と思ったことが何度かありました。気を付けないといけないのは、1回覚えるとそのままの昔の知識で定着してしまっているということです。

近藤：そうですね。医学はどうしても細分化していく流れが止められません。どんどんと細かくなっていって、医師がそれをすべて把握することは多分、無理だと思います。

本連載を1冊の本にまとめた近藤慎太郎医師著『医者がマンガで教える　日本一まっとうながん検診の受け方、使い方』

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AIがインフォームドコンセントをする時代に？

仲野：私たちが医学生の頃は、がんについても今のようによく効く薬があまりありませんでした。そして種類も少なかった。つまり治療の選択肢もそれだけ限られていたわけです。

　けれど今は薬の選択肢そのものが多い。それぞれの専門的知識がないと太刀打ちできません。がんはまだ分かりやすい方ですが、糖尿病に至っては、担当する医師によっても意見が違ったりします。そしてどの薬をファーストチョイスにしたらいいのかというのも分からない。

近藤：糖尿病も一度にどばっと新薬が出ましたから把握できない状況なのでしょうね。多分、どの医師もある意味ではすべてを知らないのかもしれません。どの薬とどの薬の臨床試験がどうだった、とすべての情報がそろうわけでもありませんから。

仲野：私が本を書く時に悩んだのは、「どこから書いたらいいか」ということです。どれくらい基礎的なことから書いていくべきか、と。そういった状況の中で、私が仮想読者として設定したのは近所のおばちゃんでした。

　うちの近所はすごい下町なんですが、学歴は高くはないけれど、知恵深い人が結構いてます。話をしたら分かってくれるおばちゃんやおっちゃんが割と多いんです。そういうおばちゃんやおっちゃんに向けて書いたつもりですが、それでもやっぱりどこから詳しく書いていいか、どのレベルから書いていいのかと迷いました。

　あんまり簡単なことから始めると本が分厚くなりすぎる。「これくらいでいいかな」と思って書いたつもりですが、それでもまだちょっと難しいと言われるから、どうしたらいいのかなと思います。近藤先生の本はものすごく読みやすいですよね。特にマンガが読みやすい。

近藤：私も書いていて、「これはマンガじゃないと表現できないな」と感じるところは何カ所かありました。そういう意味では、やはり視認することのメリットは大きいのだと思います。

この先も医療技術の進歩は止まりません。治療方法や新薬など、医師にとっても患者にとっても選択肢はさらに増えていくはずです。複雑になる医療の中で、普通の人は医療情報とどのように付き合えばいいのでしょうか。

仲野：先ほども少し触れましたが、インフォームドコンセントの時に心の底から一人ひとりの患者さんに納得してもらうように話をするとなると、現場の医師はなかなか時間が足りないでしょう。患者さんの理解度によっても説明の方法は異なるでしょうし、それこそ相手によってどこから説明していいか分からない状況だと思います。

　僕の本を読んだ看護師さんの一人が言っていたのは、医師のインフォームドコンセントが終わった後で患者さんがよく「さっき先生は何を言うてはりましたん？」と聞かれるそうなんです。

　患者さんにしてみれば、お医者さんはものすごく忙しそうにしているから聞きにくい。

　けれど看護師さんだったら聞きやすいから、「先生は何を言ったのか」と後で質問されるそうです。けれど看護師さんだって、ちょっと年配の人になると、がんの分子生物学とかは習っていません。だから僕の本を読んで勉強になりました、と感謝されたんです。ありがたいことです。

　一般の人も同じように、病気のことは習ったことがありません。リテラシーの低さが問題と言いましたが、ある意味、知らないのは当然と言えば当然なんです。

　いずれはインフォームドコンセントのように患者さんにしっかり理解してもらう必要のあることは、医師じゃなくてAI（人工知能）が教えるようになったらいいんじゃないかと思っています。

　それぞれの患者さんに応じて、何も知らない人には分子生物学の基礎から教えていくようになる。患者さんも入院中は時間がありますし、もしかするとしっかりと病状を理解できるようになるかもしれません。10年後くらいには、そんな風に医療現場が変わっているかもしれませんね。

患者さんの個性に合わせて伝える時代に

近藤：そして、もしかするとそれが一番正確な情報になるかもしれませんね。医師だって、どうしても個人の経験でものを言いがちです。そういう部分がフラットになる効果も期待できる気がします。

仲野：例えば患者さんがどの程度弱気か、どの程度痛みに強いか、といった情報も入力して、AIがその人に合った説明をしてくれるようになると素晴らしいですね。医師はそういったトレーニングをほとんど受けていませんから。

患者さんへの伝え方などは、医師のみなさんはそれぞれ自分の経験を通して独自の方法を磨いていくのでしょうか。

仲野：医学部ではそこまで教えていませんから。そこまで教えようとすると、さらに2年くらい勉強しなくてはならないかもしれません。

近藤：本来ならば、患者さんがどういう精神状態で、どれくらいの理解の状態かによって、医師は説明方法を変えなくてはいけません。

　ただその時に食い違いが生じたり、医師の伝え方が下手だったりすると、場合によっては患者さんに満足していただけないことがある。

　そこをAIがうまく説明してくれたら、それはすごくいいかもしれません。もしくは、「こういう風に説明してください」というアンチョコを医師に渡してくれるとか（笑）。

仲野：そうなっていくんじゃないでしょうかね。もしかすると患者さんも、AIの方が何でも聞きやすいかもしれません。

　「こんな初歩的なことを先生に聞いたら怒られるんじゃないか」と躊躇したりすることもありませんから。AI側だって、生身の医師のようにイラッとしたりすることもないでしょうし。

近藤：やっぱりどうしても医師も顔に出てしまうと思うんです。忙しい時には、「何でここまで説明しても分からないんだ」と思ってしまうこともありますし。

仲野：その点、AIの方が根気強い。何度も同じことを説明してくれるでしょうし、患者さんの満足度も上がるんじゃないかなと思います。

　実は僕は、医学教育にもAIを活用したらいいと思っているんです。いずれはAIが教えるようになったら、先生にとっても学生にとってもメリットがある。学生はどんな時間帯でも繰り返し教えてもらえるし、怒られないし（笑）。

（後編に続く）

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7万部を超えるベストセラーとなった仲野徹先生著『こわいもの知らずの病理学講義』 ［画像のクリックで別ページへ］