小澤竹俊先生(めぐみ在宅クリニック院長・エンドオブライフ・ケア協会理事)と、本連載の執筆者、松浦晋也さんの対談をお送りしています。小澤先生は、ホスピスの専門家としての診療と「自宅での看取り」を可能にするための人材育成に取り組んでいます。「苦難の最中にあっても、人は穏やかに生きることができる」と信じる小澤先生の言葉は、介護の問題を抱える家族や本人にとっても、大きく響くように思います。

(構成・聞き手:担当編集Y)

小澤竹俊(おざわ・たけとし)
1963年東京生まれ。「世の中で一番、苦しんでいる人のために働きたい と願い」医師を志し、1987年東京慈恵会医科大学医学部医学科卒業。 1991年山形大学大学院医学研究科医学専攻博士課程修了。 救命救急センター、農村医療に従事した後、94年より横浜甦生病院 内科・ホスピス勤務、1996年にはホスピス病棟長となる。2006年めぐみ在宅クリニックを開院、院長として現在に至る。「自分がホスピスで学んだことを伝えたい」と、2000年より学校を中心に「いのちの授業」を展開。「ホスピスマインドの伝道師」として精力的な活動を続けてきた。2013年より、人生の最終段階に対応できる人材育成プロジェクトを開始し、多死時代にむけた人材育成に取り組み、2015年、有志とともに一般社団法人エンドオブライフ・ケア協会を設立し、理事に就任。現在に至る。2017年3月にはNHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に登場し、大きな反響を呼んだ。

(前回から読む

松浦:マクロではもう間違いなく、介護と子育ては「社会的な事業」として、個人と社会、たとえば企業もその中に含まれる形に行くと思います。

 一方で、小澤先生が、携われてきた「看取り」を通して「苦しみと穏やかさが共存する」という考え方にたどり着かれた、という点にとても興味があります。最後に、そういうミクロな、個人的な話をしてもいいですか。

小澤:もちろんです。

松浦:小澤先生は、「心が穏やかである」ことというのは、看取られる方はもちろん、周囲の家族も穏やかであることを目標に挙げていますね。

小澤:そうです。

松浦:日経ビジネスオンラインの読者は、自分が介護されるよりは、介護に当たる立場の人が多いと思います。介護をする人を支えるやり方に、看取りの場合との共通点はあるんでしょうか。

「苦しみがゼロになる」ことはあり得ない。ならば

小澤:あります。というか、同じです。

 まず一番は、「人は、自分の苦しみを分かってくれる人がいるとうれしく、穏やかになれる」ということ。患者さんも、家族もそうです。例えば病院で病状の説明はされますけれど、家族の苦しみを誰が聞いてくれるかというと、今の病院ってそういう機能がないんです。一部の看護師さんとかに、そこまでしてくれる方がいるんですけど、普通は、患者さんの話は聞くけど、家族の話は聞かないんですね。

松浦:ああ、なるほど。

小澤:「分かってくれる人がいるとうれしい」。これは家族が穏やかに過ごすための最重要のテーマです。その上で、家族の「希望」と家族の「現実」との開きを理解する。このギャップが「苦しみ」ですから。

松浦:希望と現実のギャップを「苦しみ」と定義する。

小澤:はい。例えば、松浦さんの場合ならば、お母さんに本当はもっといい介護をしてあげたい。だけど実際にはなかなかうまくいかなかったり、本当はもっと仕事をしたいのに、介護のためにできない。本当に希望と現実のギャップが大きいですよね。そして、そのギャップ=苦しみが大きいといらいらするし、自分に優しくなれないし、人にも優しくなれない。それが介護者がはまっていく負のスパイラルだと思うんです。

 では、どうすればいいのでしょう。

小澤:その中での発想は「苦しみがありながら家族が穏やかになれる理由を探す」しかないんです。なぜかといえば、苦しみはゼロにならないからです。

松浦:苦しみをゼロにする方向を目指す、のではなく、苦しみを抱いたまま、穏やかに。

小澤:どんなに頑張ってもやはり介護は必要だし、そのためにも稼がなきゃいけない。両立なんて実際にはそううまくいかない。という苦しみがありながら、では、あらためてそのご家族がどんなことがあれば穏やかでいられるか、を探るしかない。

 例えば松浦さんの場合ならば、松浦さんが穏やかになる理由を探すんでしょうね。まずは松浦さんの印象からすると、お母さんが穏やかだったらたぶん息子さんも穏やかだと。

本日、明日と、松浦さんがテレビ、ラジオに登場します
放送予定はこちらです。ぜひ、ご視聴ください!

NHK Eテレ「ハートネットTV
11/29(水)20:00-20:29
「リハビリ・介護を生きる
介護奮戦(1)母さん、ごめん
11/30(木)20:00-20:29
「リハビリ・介護を生きる
介護奮戦(2)何しろ他人事ではないのだ

TBSラジオ 「荻上チキ・Session-22
11/30(木) 22:00-23:55

 メディアからも大きな反響が返ってきていますが、もっとも嬉しいのは読者の方々からのコメントです。こちらではその一部をご紹介させていただきます。

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●壮絶です!淡々とした感情に訴えない文章に凄味を感じます。

●両親には「何かしてやりたい」と思うのがヒトの真心だろう。しかし,ギリギリ追い詰められた状態で,その良心,真心が削られていく。この記事は本当に身につまされる。そして頭が下がる。

●明日は我が身と毎週身が引き締まる思いで読んでいます。包み隠さず教えていただけることで、自分と親の今後を考えるためのきっかけになっています。本当にありがとうございます。

●「ぜひ読むべき」のさらに上のランク、「周りの人を捕まえて片っ端から読ませるべき」に投票したいコラムでした。

●全然、敗戦じゃないです。たとえ敗戦であっても、これを読まれた方々が勝戦すれば、勝戦です。

(連載中に記事に頂戴したコメントから引用させていただきました。ありがとうございます)