「やり方を知っていたらやるのか？」
○鷲沢社長：「なぜ真面目にやっていないと言い切れる」
●柿木リーダー：「さっきも言ったとおり、部下が成果を出せるように、マニュアルだとか、トークスクリプトとか、作って渡して説明しています」
○鷲沢社長：「だから何だ？」
●柿木リーダー：「なのにやらないのです」
○鷲沢社長：「それがどうした？」
●柿木リーダー：「えっ！」
○鷲沢社長：「それがどうした？」
●柿木リーダー：「私がやれと言っているのに、やらない。それが事実です。部下はやり方を知っているのですよ」
○鷲沢社長：「だから何だ？」
●柿木リーダー：「だから何だって……」
○鷲沢社長：「やり方を知っていたら、やるのか？」
●柿木リーダー：「やるでしょう！ 仕事ですよ。給料をもらっているわけですから。上司が言ったことをやるのは当たり前です」
○鷲沢社長：「やり方を知っていたらやる――。そういうことができるのはトップセールスだけだ。凡人はやらない」
●柿木リーダー：「！」
○鷲沢社長：「成績の上がらない営業は『やり方』を知らないだけだと思っていたのか。『やり方』さえ教えたら、すぐにうまくいくと思っていたか」
●柿木リーダー：「当たり前です」
○鷲沢社長：「当り前じゃない！」
●柿木リーダー：「…」
○鷲沢社長：「さっきも言ったとおり、どれだけ多くの会社を私が見てきたと思っている。やり方さえわかったら、すべてうまくいく、そうだったら誰も苦労しない。誰も銀行なんて頼らない」
「やり方だけ教えてもダメ」
●柿木リーダー：「それならどうしたらいいのですか」
○鷲沢社長：「教えるのはやり方じゃない」
●柿木リーダー：「やり方じゃない？」
○鷲沢社長：「『やり方のやり方』だ」
●柿木リーダー：「はあ？」
○鷲沢社長：「知っていてもやれないことを、どうやったらやれるのか？ そのやり方を会得してもらうことだ」
●柿木リーダー：「やり方のやり方って……。どうすればいいのですか」
○鷲沢社長：「君には難しいかもしれん。なぜなら『やり方のやり方』を知らなくても、君はできてしまうからだ」
