慶應生が目指すのは「コスパのいい人生」か？

　「私大の両雄」早稲田と慶應。取材と各種統計データの収集・分析により、徹底比較を試みた『早稲田と慶應の研究』という新書を著したオバタカズユキ氏が、現役生、OB、OGを集めて改めてそれぞれの思いを聞き出した。慶應義塾大学の座談会、後編をどうぞ。

オバタ：取材をした感触でいうと、慶大生は損得勘定に長けている。いろいろな局面において、どっちが自分に有利かという判断が早く、功利的というか、合理的だと思うんです。

　その際の価値基準は、収入とか、社会的地位とか。だから、社会人とも話ができる。特に3～4年の三田キャンパスでOB・OGとの交流を通じてコミュニケーション能力を身につけていく。その姿を見ていると、「コスパ人生」という価値観を多くの慶應生が持っている気がしてきます。そこは早大生とかなり違うところです。

学生大江：他の慶大生がこれを聞いたら、あまり良く思わないかもしれないですけど、慶應の学生、特に外部生には、大学に入ることがゴールと捉えている人がいっぱいいます。内部生の中にも、元々親が事業をやっていて、そこを継ぐことが決まっていたり、将来が確定されている人たちがたくさんいる。彼らには「ここから競争するのはコスパ悪いんじゃない？」という考え方をしていて、かつ、親からもそういう考え方の影響を受けていると思う。

オバタ：学生時代から保証された将来に安住している、って感じ？

学生大江：そうですね。慶應の内部生の残念なポイントとして、特に何かを考えることなく、自分の普段の成績と、「単位取りがラクだから」という内部の噂で、法政（法学部政治学科）に行く人がいるんです。「将来、これがやりたいから」ではなく、「ラクに慶應を卒業できるんだったら、ラッキーじゃん」という考え方を持っている人が多いように感じます。

学生西岡：そういう人たちは、大学に入っても無駄な授業には出ないで、友達からノートを回してもらって単位を取っています。

オバタ：省エネモードだ。

学生西岡：そうですね。逆に、そのぶん部活に集中している内部生もいます。

OB武田：「自分の人生が自由じゃない」とも言えるんじゃないでしょうかね、自由なことがいいかどうかはわからないですけど、早稲田はアナーキーな人たちがあちこちを向いているカオスだとして、慶應の人は決められたレールを着実に歩んでいくっていう。

学生大江：慶大生は、それを不自由とも感じていない人が多いと思います。「レールに乗っかれて、そのまま行けるんだったらいいよね」って考え方が大多数です。

オバタ：大多数？

学生大江：8割、9割ですね。僕はそういうイメージです。

安定の日吉・三田、早稲田っぽいSFC

学生西岡：最初から親の企業に入るかは別として、最初は他の企業に入って、最終的には家業を継ぐんだと考えている。だから、今、大学で何を学ぼうが別に関係ないっていう発想になる。僕たち3人は「それってどうなの？」という問題意識を持っています。

学生大江：僕はそっちになりたくない人で、どちらかというと早稲田のような、自分の行動を第一義とする考え方がいいなと思っていて。

オバタ：早稲田に実際そういう主体的な学生が多いかっていうと疑問符がつきますけれども、慶應と比較するとたしかに生き方の幅が広い気がしますね。

学生大江：内部からSFCには成績が低くても行けるんです。でも、内部生で成績が低くないのにSFCに行く人達の中には……。

オバタ：主体的な学生もいる。大江さん自身がそうですよね？

西岡・江波戸：（大江さんを見て）そうです（笑）。

学生大江：僕は平均くらいの成績だったんですけど、めちゃめちゃ頭がいいのにSFCを選ぶ人たちもいて、その中には「すごいな」と一目置ける人が多い。

オバタ：SFCは、かつての早稲田っぽいかもね。多様性もあるし。

学生西岡：僕もそれはすごく感じますね。日吉の法学部に通いながら、毎週、SFCにも授業を受けに行っているので。まるで違う学校だなって感じています。

学生江波戸：本に「SFC生は5つに分類される」ってありましたけど、あれはびっくりしました。

オバタ：SFCには、僅かな天才、問題解決能力のある優秀層、「優秀なSFC生」を目指しているが力の及ばない普通のSFC生、本当は日吉や三田に行きたかった層、何をしたらいいのかわからないジョーカー。そういう5通りのSFC生が存在するという、ある教授の話ですね。

学生江波戸：その話って、SFCと日吉・三田では学生のあり方が全然違うっていうことですよね。SFCは、多様な授業を用意しているんだけど、専門というものがないから、学生が自分で考えて動かないと、最終的に「何やってたの？」「何もやってませんでした」ってなっちゃう。日吉・三田は、しっかりカリキュラムが用意されていて、その中で実力をつけていく。まったく違う。

OB武田：それは、先生も違うし、学生も違うってこと？

学生西岡：そうですね。先生方には「SFCは、何かに挑戦するべき」という意識があり、学生たちの中にもそういうイメージがあります。日吉はやっぱり、学生が安定を求めていて、「目の前にあることを、やっていればいい」と考えている。先生も別に挑戦を求めない。

オバタ：そういえば、西岡さんはどうして毎週、SFCに行っているんですか？

学生西岡：趣味の筋トレに関する授業が日吉になくて。じゃあ、SFCに行ってみよう、と。生化学の観点から、筋トレを学んでいます。

オバタ：なるほど。日吉の学生さんなのに、SFC生っぽい行動力ですね。

一般入試組もコスパ人生なのか？

オバタ：大学から入ってきた外部生も、似たようなコスパ重視の考え方なの？

学生西岡：入学当初は何か大きなことを目指している。でも、新しくできた友達に誘われて、サークルに入って、なんとなく流されてしまう。そういう子が多いですね。

学生江波戸：ただ、内部生と外部生の考え方の一致というよりも、「大学で何をしていいかわからない」っていう学生の多さが問題だと思うんですよ。これは慶應だけの問題じゃない。おそらく、日本のどの大学も同じ問題を抱えている。

　高校まではしっかりカリキュラムが組まれていて、「教科書はこれを使いなさい」「数学はこの分野を学べばいいですよ」みたいにやってきたのに、いきなり大学で、「さあ、あなたたちは、好きに勉強していいですよ」って言われて、「えっ！？」って戸惑っちゃう。そういう感情は、内部生・外部生に限らずあると思いますね。何やったらいいかわからないから、「とりあえず、サークル入っとこう」とか。

OB武田：内部生は体育会系に入る率が高いと聞きます。練習が大変なのに入るのは、それも結局コスパのためだったりしません？　体育会系のOBつながりで、超有名企業に入れるとか。そういう後々のリターンを考えているんじゃないですか。

学生江波戸：考えている学生は多いと思います。

学生西岡：春の部活・サークル勧誘の時期にも、体育会系が「うちは就職に強いから」と言って誘う、という話はよく聞きますね。

OB武田：今、ゼミはどうなんですか？　やっぱりエグくても、有名ゼミが選ばれやすいの？

オバタ：ゼミに入ってないと、「なんで？？」みたいな雰囲気にならない？　肩身が狭いというか。

学生江波戸：それは確かに。ゼミに入っていないと、友達がいない感じにはなるかもしれないですね。

オバタ：人気ゼミに入ることさえできれば、良い企業に入ることが約束される、とも聞きました。それって実際ありえますか？

学生江波戸：はい、そうですね。あると思います。

OB武田：そういう環境の中で、「本当はあれをやりたいけど、将来のことを考えてこれをやる」みたいな選択もするわけですか？

学生江波戸：そうですね。

文学部志望に親が大反対

OB武田：最近、慶應文学部の教授で愚痴っている人がいて、「内部生が、文学部を選んでくれない」と。内部生が文学部を志望すると、親が大反対するという話はよくあるそうです。

学生江波戸：親が反対するのは、「慶應といえば、経済学部」といったヒエラルキー意識があるからだと思う。子供目線でいえば、そもそも、大学って何をやっているのか、高校生にはわからない。

オバタ：内部生なら、高校の先生が大学の学びについて教えてくれるのでは？

学生江波戸：教えてくれないです。

オバタ：えっ、慶應って、「付属校」ではなく、「一貫教育校」と呼ぶじゃないですか。なのに、高大接続がなされていない？

学生江波戸：たとえば、高校でも法律の授業はありますけど、法学部の先生が教えてくれるとか、そういうわけじゃないんです。だから、学生は学部選びのときに、何をやりたいかっていうよりも、「ラクかどうか」で選んでしまう。文学部のネックは、語学の単位取りが厳しいところです。

オバタ：そこなの！？　就職の良し悪しで文学部を避けているんじゃないんだ。で、大学からはラク単（楽勝で取れる単位）情報ばかりが入ってくる。

学生江波戸：先輩から入ってきます。法政（法学部政治学科）は一番楽なので、大学内ヒエラルキーのトップになるんです。

今の学生には死語になったあの必須単語

OB武田：その一方で、今の学生たちは真面目に講義に出るとも聞きます。

学生江波戸：それも『早稲田と慶應の研究』を読んでものすごく驚きました。昔は、授業に行かなかったんですか？　僕らの問題意識としては、「今の大学生は勉強しない」なんですよ。だから、今の大学生は授業に出ているという見方に驚くんです。

オバタ：勉強をする／しないの評価基準が違うんですね。

学生江波戸：今よりも授業に出ていないっていうのが、どういう状況なのかよくわからないです。この本では疑問を解消してくれていて、今の学生が授業に出ているのは、勉強熱心だからではなく、単純に「出席がとられるから」とありますよね。昔は出席とられなかったから、今よりもっと出てなかったってことなんですか？

OB武田：今も「代返」という言葉って、ありますか？

学生一同：……。（西岡さんのみが「知ってる」という顔）

OB武田：えええー。

オバタ：文科省の方針で出欠が厳しくなったから死語化しているんですよ。「代返」とは、友達の代理で返事をすること。名前を呼ばれて出席をとるとき、声色を変えて返事する。出席カードも何枚か用意して、代わりに出してやるとか。これ、昔は非常に一般的。ごく一部の真面目な子以外は、全員やっていました。

学生大江：その発想はなくもないですけど、その言葉に馴染みはないです。

オバタ：それは、すごく代返がしづらくなったからですよ。

学生西岡：出席カードも、1人ひとりに配っているので。

オバタ：そうそう。配ったカードには折り目付けるとか、欠席学生ぶんが混じらないように工夫してね。

OB武田：そうなんだぁ……。じゃあ、もう、「レポート一発で単位認定」みたいな授業はないの？

学生大江：あります。でも、出席はとられます。

オバタ：3分の1以上、欠席しちゃうと単位をもらえないことも多いよね。それは早稲田も一緒で、だから授業に出ないと普通に卒業できない。

OB武田：なんだろう。私の場合、勉強しなかったわけじゃないんですけど、講義に出ることが勉強じゃないと思ってたんですよ。基本、全部、自習です。しかも、自分の選んだ専攻とは関係なく、自分がやるべき勉強だと思えばやる。

　極端な例でいうと、磯田道史さんという『武士の家計簿』などの著作のある歴史学者。岡山の高校から京都府立大学にちょっとだけ在籍して、慶應の文学に入った。そして、慶應の図書館の本を見て、「すげー！　右から左まで、全部読んでやる」と思ったそうなんです。で、読書漬け生活の一カ月か二カ月で倒れ、救急車で運ばれました（笑）。

　というような、「単位は取るけど、授業なんて関係ないや。自分でバリバリ本を読もう」という考え方は、私よりもっと世代上の人はより強く持っていたと思う。

オバタ：30年前に大学を卒業した私世代だと、少数派だけれど、たしかにそういう学生はいた。自分もそれを目指していました。講義に出るのは週2つくらいで、ただし、出たからには本気で聴いていた。あとは、自分に必要だと思う本を片端から読む。それが勉強だと考えていました。

OB武田：今の学生さんは、他の大学に潜りに行く、っていう概念あります？

学生西岡：僕はやっていないですけど、友達にやっている人はいます。珍しいですけどね。

オバタ：まだニセ学生の生き残りがいたか！

OB武田：私らの頃は、潜るための『ニセ学生マニュアル』というガイド本があったんですよ。在野の思想家の浅羽通明さんが、シリーズを何冊か出していました。

学生大江：それ、ほしいですね。ガイド本（笑）。

学生西岡：ほしい。どこの大学でどんな授業をやっているのか、ネットでもわからないものね。

オバタ：今日の学生さんたちは変わり者だな（笑）。

学生西岡：僕はそういうノリでSFCに通っていますからね。大学の授業に出て、何かを得たいっていう気持ちがあるので。もちろん、今も授業出ないで何かを得るっていう人はいます。でも、授業出ないで何もしてない人もいます。

オバタ：その最後のケースは昔からいる。ていうか、いっぱいいました（笑）。

慶應つながりのお得具合

OB武田：話題が少し変わりますが、みなさんの現時点で、社会人になった先輩と交流はありますか？

学生江波戸：実はここに来る前に、ゼミの社会人の先輩が、自分の会社の説明会を開いてくれて参加していました。僕は体育会系なので、交流の機会が多いですね。それは、福沢諭吉の「社中協力」という言葉で表せるんだろうなと思いますけど。

オバタ：縦がつながりやすいっていうのは、いい環境だと思うんだけどな。

学生江波戸：はい。それはそうです。でも、悪く言えば、何も考えなくても大企業に入れるということなので。その点には問題意識を持っています。

OB武田：既存の大企業はそういうつながりがあるとしても、ベンチャーはどうなんだろう？

学生大江：そうですね……。SFC自体、日吉・三田に比べたら、あんまり先輩とのつながりがないので。

オバタ：地理的問題もあるよね。

学生大江：まあ、そうですね。あと、SFCでベンチャーを起ち上げた先輩に話を聞くと、「そこに入ろう」ではなくて、「じゃあ、自分で起ち上げよう」になるんです。

オバタ：SFCつながりを嫌うSFC出身の起業家たちは多い気がしますね。大学名でつながるのなんて、大した関係じゃないだろう。そのレベルで考えてたら何もできないよね、っていう発想をしている。日本で一人しかできないことをやらないと成功しない世界なんで、その考え方は正しいんでしょう。

　慶應つながりといえば「三田会」が連想されますが、武田さん、社会人としてその動きをどのようにご覧になっていますか。

OB武田：弊社の三田会については全然知らないんですけど、なんとなく先輩と後輩がすーっと寄り集まって関係が生まれる、みたいな流れがありますよね。気持ち悪いという説もあるし、ありがたいという説もある。

　とある県庁に出向いたら、副県知事経験者、部長級若干名、局長十何人という数十人規模の三田会がありました。その県の地元新聞社は、慶應閥バリバリ。個別の企業や業界において、三田会が圧倒的に強いところは、現にありますよ。

オバタ：日本最強のネットワーク、「三田会マフィア」なんて言い方をする人もいますが、その存在によって人事考課が変わるといった話までは聞きません。集まって情報交換はしているんでしょうけど、それを言ったら、東大卒の人たちのほうが遥かに高度な情報交換を盛んにしているのでは。

OB武田：その力は歳を重ねるほど見えてくるものだと思うんです。20代で社会に出たときはあんまり関係ないんだけど、40歳とか50歳になると同級生たちがそれぞれの業界内の然るべき地位にステップアップしている。すると、お互いの持っているメリットを交換するという流れが生まれるんですね。

　みなさんの親御さん世代で「得している」っていう、慶應卒業生の話を聞いたことはありますか？

（学生3人とも首を横に振る）

親の経済的負担は意識している？

オバタ：3人とも、一般的なご家庭で育っているんですよ。だから、あんまりそういう話は耳に入って来ないかも。

OB武田：今日の学生さんたちは全員内部生だと事前に聞いていて、「内部生といえば、サラリーマンの中でもアッパークラス。それが代々続いている家の子なのかな」って先入観があったんです。でも、そうとも限らない。もっと、幅が広いんだなあ。

学生江波戸：内部生にもいろいろいるってことですよね。世間が思っているような人も確かにいますし。僕の代でいうと、塾高から医学部に行った3分の1くらいは幼稚舎出身だったので。そういうものすごく勉強している子もいます。

オバタ：同じ内部生でも幼稚舎からの場合、親御さんの経済的負担が相当大変だったと思うんだけど、その辺はどう見えていますか？　

学生大江：僕は、小学校のときからそれを意識していて。

オバタ：おお、すごい、小学生で？

学生大江：はい。幼稚舎時代、学校の友達の家に遊びに行って、「ああ、何かちょっと違うな」っていう雰囲気は感じていました。学費も高いし、親に負担をかけているなと、一番意識したのは大学進学のときです。元々、僕は薬学部の志望で、初年度納付金を調べてみたら、240万くらいだった。それを見たときに、「あっ、これ厳しいのかな……」って思った。

　それで、結局、SFCに行きました。SFCの学費も安くはないんで、最初は奨学金を取って行こうかなと考えていました。年収などの条件でダメだったんですけどね。僕には妹もいるので、自由にバンバンお金出せる状況じゃない。他の幼稚舎生が感じないことは、強く感じてきたと思います。小、中、高、大学と。

オバタ：まだ、19歳だよね？　そこまで親の懐のことに気をまわしてきたんだ。親世代の一人として泣きそう……。

OB武田：すごい！　私も感心してます。

学生江波戸：僕は彼ほど立派じゃないですけど（笑）。一般論でいえば、大江のような学生が増えてきたってことだと思います。少子化の影響もあると思いますけど、昔でいえば多分考えられなかったことですよね。だからこそ、僕は「慶應ボーイ」というイメージが悪くなってきたのかなと思いますね。

オバタ：これまた、上手なまとめを。本日は「慶應ボーイ」らしからぬ熱い語りを、ありがとうございました！

（早稲田編へ続きます）