ムッシー虫谷氏　初代ロードスターを徹夜で予約

　みなさまごきげんよう。
　フェルディナント・ヤマグチでございます。
　番外編でもキッチリとヨタを飛ばさせていただきます。

　今回は実にタイミングよく、ムッシー虫谷氏のロングインタビュー記事に相応しいヨタネタが飛び込んでまいりました。拙著、『仕事がうまくいく7つの鉄則』の中国語版が出版されたのです。

　実はマツダは中国で結構な人気でして、2017年はアメリカの28万台を抜いて、30万9000台も売っているんですね。「世界で一番マツダ車が売れている国」は中国なのです（ちなみに日本は20万9000台）。中国の方が、「へー。マツダのクルマはこんな人たちが作っているんだ……」とご一読くだされば幸甚です。中国に赴任しておられる方。書店で見かけたら写真を撮って送ってください。

　出版業界から人材が大量に流出しております

　「POPEYE」の編集長、木下孝浩氏がマガジンハウスを退職してファーストリテイリングに移籍されたのには本当に驚きましたが、他にも「マサカ」という人が続々と異業種へ転職しています。私を日経BPに引きずり込んだ張本人、柳瀬博一氏も同断でして、彼は日経BPを辞めて、なんと東京工業大学の教授に就任した。天下の東工大ですよ。国立大学ですよ。「学生がみんな超勉強熱心でメチャ頭良い」と感嘆しておりましたが、そりゃそうでしょう。日経BPのOBで、6月いっぱいまで講談社のエライさんを務める瀬尾さんも、7月から某IT企業に移籍します。いったい出版業界に何がおきているのでしょう……。

　新宿は花園神社で上演されている「ユニコン物語」を観劇してまいりました。

　舞台背面の幕を跳ね上げて、ライトアップされた神社の夜景をバックにバイクが走り込んでくるなど、テントで行う劇ならではの演出が面白かった。25日までやっていますので、お時間のある方はぜひ。

　新宿梁山泊代表の金守珍氏は、東海大学の電子工学部を卒業して役者になった変わり種。他のどの役者さんよりも、開演前の口上を述べる氏の声が通っておりました。

　ということで、ボチボチ本編へとまいりましょう。
　横道帝王ムッシー虫谷氏のインタビュー第2弾です。 　（前回はこちら）

　マツダ車両開発本部操安性能開発部走安性能開発グループ 兼 統合制御システム開発本部上席エンジニアのムッシー虫谷こと虫谷泰典氏。

　今はなき最終型プレマシー（2010年夏発売モデル、2017年販売終了。マツダはミニバンから撤退してしまったのだ）で、現在に繋がるマツダの乗り味を生み出し、自ら講師として社長はじめ役員から社員にいたるまで「マツダが良しとするクルマの走り」を伝えているお方だ。

　「感じる男」の異名を取る虫谷氏は、「独自の感性」でクルマの挙動を見極めている。そのため氏が伝えたいことを、他の社員がうまく理解できないことも少なくなかったという。「虫谷語」を理解できる人はそう多くない。有り体に言えば、話が噛み合わなかったのだ。

　そんな虫谷氏に救世主が現れた。虫谷氏が兼務する統合制御開発本部に属する千葉正基上席研究員である。千葉さんは、もともと技術研究所で“人間”を研究し、また、虫谷氏と同じく身体感覚への意識が強いアスリートでもある。千葉氏は虫谷氏の感覚を即座に理解し、人間のメカニズムをなぞりながらより深く、分かりやすい言葉で解き明かしていった。

　マツダの執行役員車両開発本部長である松本浩幸氏は「虫谷に“通訳”がついたことで、社内のものづくりのプロたちが、虫谷氏が感じることを形にしやすくなった」と話す。かくしてマツダの“人馬一体”をより高い次元へと引き上げる体制が生まれたのである。

　今回はマツダが標榜する“人馬一体”から話を進めよう。

F：“人馬一体”はマツダを語る上で外すことのできないフレーズです。これはいつ頃から使い始めた言葉なのですか？

マイトのY：へ？　ちょっとフェルさん？　あんたそんなことも知らないでマツダの記事を書こうと言うんですか！？　人馬一体と言えば、初代NA型ロードスターに決まっているでしょう！！

松本：Yさんのおっしゃる通り、初代ロードスターの開発コンセプトが“人馬一体”でした。言葉として世に出た年で言えば1989年ということになります。

F：すると、“人馬一体”という言葉は、もう30年近く言い続けている。

松本：そうです。言い続けてはいるのですが、実際にマツダの社内で本当に哲学としての“人馬一体”を理解している人間はそう多くありませんでした。社内の人間がそこをきちんと理解して、設計まで結び付ける。ものづくりまで“人馬一体”を結び付ける活動をしないと、すべての車種に本当にいい味付けをするというのは難しいのです。

F：するとNAロードスターで“人馬一体”と言っていた頃は、単なるキャッチフレーズだった、初期の頃は「哲学」というほど深く考えてはいなかった、ということですか？

松本：それは違います。当時から深いものがありました。ただ、それを共有していたのが初代ロードスターの開発チームだけに留まっていた、ということです。ロードスターの主査、彼と一緒にクルマづくりをしているエンジニアの間では、キチンと“人馬一体”という言葉の意味が理解され、それに沿ったクルマづくりをしていたんです。しかし……。

F：会社全体には広がっていなかった。

人馬一体を会社全体に

松本：その通りです。マツダのすべての車種に展開していたわけではありませんでした。

F：クルマごとにコンセプトも違うし客層も違う。どうしたって縦割りになってしまいますよね。

松本：ええ。昔のマツダは車種ごとに縦割りで味を出していたので、そこの横展開はできていませんでした。

F：“人馬一体”はあくまでロードスターの味であると。

松本：昔はそうでした。ですが、今の世代のマツダ車、初代CX-5以降は、すべてのマツダ車で“人馬一体”をお客様に提供しようと考えています。

F：今はどのマツダ車に乗っても“人馬一体”感を味わえると。

松本：そうです。その想いをすべての車種に浸透させるためには、マツダの社員全員が“人馬一体”を理解しなければなりません。私が2012年にドイツ赴任から戻ったのは、全員にマツダの“人馬一体”を浸透させるためなんです。だから私が部会長になって「人馬一体部会」を立ち上げました。

F：人馬一体部会。そこでは何をするのですか？

松本：まずはマツダの中に点在する、「私が“人馬一体”を語る！」という人間を一堂に集め、人馬一体談義を始めました。「細かいテーマは何でもいい、とにかく人馬一体について話そう」と。

F：人馬一体部会には最初どのくらいの人を集めたのですか？

松本：5、6人です。

F：それだけ？　ものすごく小さな部会だったんだ。

松本：ええ。そこからだんだんと大きなものになっていったんです。「そういう部会があるなら私も参加したい」「だったら俺も」と、メンバーが集まってきて。そして実際に“人馬一体”を感じてもらおうと、虫谷がお話ししたような体験講座を開催しました。日本だけでなく海外でも実施しました。実際に「こういうものか」と感じる会を通して“人馬一体”の輪が広がり、その中に千葉がいて、虫谷と千葉の歯車がガッと噛み合ったのです。

F：人馬一体部会で運命の出会いが。宇宙人同士が引き寄せられたんだ（笑）。

マイトのY：な……少しは言葉を選べ！！

虫谷：（笑）。今の話を、以前試乗していただいた際の話に繋げてもいいですか？

F：ぜひ、お願いします。Yさん、あとで過去記事のリンクお願いね。

マイトのY：ううう……（記事末尾をご参照ください）。

え、虫谷さんもロードスターを？！

虫谷：あのとき、私は「マツダの味は（最終型）プレマシーから変わった」とお話ししました。この変革は、最初はほとんどの人に反対されました。

F：マツダらしい、スポーティな走りのためには、足は硬くないとだめだろうという意見が大多数の中、逆にしなやかで柔らかい方向に変えた、という話ですね。

虫谷：前はアクセルを踏んだらブンと遅れなく反応する。すべてにおいてレスポンスの良さを重視する、という考えがありました。そういうクルマが試乗会などでも「いいね」と高く評価されるんです。「レスが良い」とか「走りがシャープ」とか言われて。でも実際に街中で乗ったり長距離を走ってみると、扱いにくいところがあるんです。

マイトのY：はい、2015年2月の取材で、人間の反応には実はディレイ（遅れ）、位相差があると伺いました。それを読み込んで設計する必要がある。

F：だけど乗らなきゃ分かってもらえないから、足回りを比較するために新旧のプレマシーを用意したんですよね。それを比較させてもらって我々も驚いた。

虫谷：なぜ私がこのような感性になったかというと、以前もお話したように、一番最初のロードスターを並んで買って、あのときの感動がずっと残っているからなんです。

マイトのY：え？　虫谷さんとロードスターのお話、伺いましたっけ？

F：覚えてないなあ。

マイトのY：あなたは何でもすぐに忘れちゃうから当てにならないけれど、私は初代ロードスターのオーナーだったので、虫谷さんからそんな話が出ていたら絶対に覚えています。その話、ぜひ聞きたいですね。

F：また長くなるよ？

マイトのY：もういまさらどうでもいいんだよ！

現・サッカー日本代表コーチに「予約会場に送ってください」

虫谷：わかりました。以前もお話させていただいたように、私は1988年にサッカーで入社しました。初代ロードスターは1989年9月1日に発売になりましたが、ちょうど1カ月前の8月1日に予約会があったんですよ。

　予約会の前日、私は現在サッカー日本代表のコーチを務めている森保一（もりやす はじめ）さんが運転するクルマの助手席に乗っていたんです。私は森保さんに「ロードスターの予約会があるんですよね。練習の帰りに寄ってみてもらってもいいですか？」とお願いして、本社の前に来たら、すでに何人か並んでいて（笑）。私は大慌てで「森保さん、すぐに寮に戻ってください！」と頼んで、寝袋とかを持って、また森保さんのクルマに乗って本社に向かってもらったんです。

F：ひでぇ……先輩をアシ代わりに。そんな心温まる話、初めて聞きましたよ（笑）。

虫谷：そして森保さんに本社前で降ろしてもらい、6番目で列に並んだんです。

F：予約会は販売店ではなく本社で受付をやっていたんだ。

虫谷：そうなんです。

マイトのY：余計なお世話かもしれませんが……社員は並んじゃダメとか、なかったんですか？

虫谷：いや、あの……実は「お客様優先」と言われていました……。

F：そこはまぁ、もう時効ということで（笑）。

虫谷：私が並んだのは夕方5時30分だったのですが、本社は終業が5時45分なので、終わると社員が門からいっぱい出てくるんです。

F：「あれ、虫谷？　なんでお前が並んでいるんだ」と（笑）。

虫谷：だからこう、見つからないようにキャップを深く被って顔を隠して……。

F：しかし虫谷さんはなぜそうまでしてロードスターが欲しいと思ったのですか？

虫谷：私は1988年にサッカーで入社しました。練習が忙しいので会社に出勤するのは週に一度くらいでしたが、一応配属先があったんです。私は実験部の配属でした。実験部にはカバーが掛けられたクルマがいくつもあって、目についたクルマを「あれはなんですか？」と聞いたら「1年後に出るクルマだ」と。そして「お前も実験部に配属されたからな」とカバーを取って見せてくれたんです。

F：それがロードスターだった。

予約会に並んだ先頭の20人が全員……

虫谷：ええ。一瞬ですがその姿を見た途端に、「これだ！」と。何が何でも欲しいと思いました。結局、予約会には徹夜組が200人も並びました。夜中になると並んでいる者同士がいろんな話をするじゃないですか。ヒマだから。そこで「ところでご職業は？」となる。

F：なるでしょうね。虫谷さんとしては「聞かないでくれ」という感じでしょうけれども（笑）。

虫谷：そうしたら、1番から20番までが全員マツダの社員だったんです（笑）。え？　あなたも、いや実は私も……俺も俺もと。すみません。この話は完全に余談なんですが。

マイトのY：いや、今だったらあれこれツッコミが入る話かもしれないけれど、オレは断固、予約会に並んだマツダの諸兄を支持します。転売ヤーとかとはワケが違う。3桁の万札を払っても、自社の製品を、自分で乗りたい、一刻も早く手に入れたい、そんな人が広島本社だけで20人いたなんて、これは間違いなく「いい話」です。

虫谷：ロードスターは私にとって憧れのクルマで、ずっと乗っていたからそれしか知らない。18歳で免許を取って、19歳で手に入れたクルマ。自然に初代ロードスターが自分の基準になってしまったんです。ちなみにこのとき買ったロードスターは今でも持っています。

マイトのY：いいなあ……。オレも売りたくなかったなあ……。

虫谷：ロードスターでレースに行き、自分で全部バラしてみて……。

FとマイトのY：えっ？？

虫谷：自分で全部バラして、いろいろなパーツを付け替えてみて、また、自分で全部元に戻して。そんなことをやっていたら、「オリジナルの部品を開発した人はいろいろなことを考えていたのだろうな」と、腑に落ちてきました。初代ロードスターには、本当にいろいろなことを勉強させてもらったと思っています。

おっと、セブンも忘れちゃ困る！

マイトのY：びっくりしました。このお話を伺って、虫谷さんはまさに“人馬一体”に繋がる人なんだと分かりました。とはいえ、1989年当時は単にロードスターだけのための言葉でしたよね？　それが、2014年にロードスター25周年のイベントが幕張で行われたときに、社長が登場して「“人馬一体”はマツダのスピリットです」というスピーチをされた。いつの間にこんな重要な言葉になったのかと、心底驚いたんですが。

F：初代ロードスターは「リバーサイドホテル」と呼ばれた工場内の川沿いの空き事務所に有志が集まって開発し、これこそ“人馬一体”だ、とぶち上げたクルマでしたね。最初はある限られたクルマの魂みたいなものだったはずです。それが今や社是になってしまった。

松本：はい。マツダのど真ん中。我々は、社長含め全役員、全社員が「マツダと言えば“人馬一体”」というのを核に持っています。

F：うーむ。マイトのYはロードスターに乗っていたのでさっきからやたらと感動していますが、私は学生の頃に初代サバンナRX-7に乗っていたので、イマイチピンとこないです。

マイトのY：フェルさんの気持ちはどうでもいいです♪

松本：実はマツダ社員の中でも、虫谷のように「ロードスターこそ！」という人間と、私のように「RX-7だろ？」という人間、両輪いるんですよ。

F：お！　松本さんはセブン派ですか？　やっぱりセブンですよね。どのセブンに乗られていたのですか？

松本：フェルさんと同じです。黄緑のSAでした。これは私のイメージですが、ロードスター派は仲間と楽しむ人が多く、RX-7は一人で走りを楽しむ人が多いように思います。

F：そうですか？　私は必ず女の子と乗っていましたけど……（笑）。

松本：ああ、すみません（笑）。一人でというのは、女性と一緒に乗るのも含め、個人的に楽しむという意味です。

F：なるほど。確かにロードスター派は連なって走る◯◯クラブとかが好きなイメージがありますね。

松本：クラブまでいかなくても、繋がりを大切にしている雰囲気を感じます。ロードスターとRX-7にはそういう違いがありますが、一方でクルマ好きという意味では共通しているんですよね。

F：ちなみに先ほどから名前が挙がる千葉さんは何に乗っていらっしゃったんでしょう。

松本：そういえば千葉はどっちなんだろう？

虫谷：私も聞いたことがないです。

F：話を聞いていると人間工学オタクみたいだし、案外輸入車だったりして（笑）。

松本：人間工学オタク……。たしかにそういう部分もあるかもしれないですね（笑）。自分をモデル化して人間の脊柱の構造とかをつくったりしていますから。「脊柱が1個、2個、3個とつながって、首を入れて、骨盤を入れて、そこに荷重が加わるとこうやって動くんだ」と、一晩かけて自分でCGモデルつくってしまうんです。

F：なんでそういう人がマツダに入社したのだろう。マツダでは「人間研究」って、いつ頃からやられているのですか？

松本：技術研究所の中では長いことやっています。ただ、開発の中で注目が集まったのはこの数年ですね。

F：それはやはり虫谷さんと噛み合ったからじゃないですか。

松本：CX-5以降のクルマをお客様に受け入れていただき、いろいろな車種にこの思想を広めていこうとなったとき、人間のことを分かる社員がいないかと見渡したら……。

F：千葉がいたぞ、と。エンジンの人見さん（人見光夫氏。マツダ常務執行役員・シニア技術開発フェロー）といい、マツダはいい球を隠していらっしゃいますよね（笑）。

松本：言い換えれば今のマツダは、地道にコツコツとやってきた人間が支えている、ということですね。それは私も感じています。クルマが好きで、自分の専門領域が好きで続けてきた人間にスポットライトが当たっています。千葉も自分の世界で満足するのではなく、技術研究所で何十件、何百件というレポートをまとめ、自動車技術会に論文も出してきました。

F：そこに松本さんが場所をつくって、虫谷さんと千葉さんの歯車がガッチリ噛んだ。松本さんは、どうやってそういう社員に目を付け、引き上げていくのですか？

松本：これは私の持論ですが、クルマづくりは理論ではなく感じることから始めないといけないと思っています。

F：理論ではなく感性から。

松本：そう。まずは感じることから入る。そして「それはなぜか」を理論で証明するという順番です。

感じることから始めよう

F：極端な話、理屈は後付けでもいいということですか？

松本：いえ、後付けではありません。なぜ感じることから始めるかというと、感じることはエンジニア全員ができるからです。理論はその世界の人間じゃないととっつきにくいものですが、感じることは設計者も実験者も、この取材に同席している広報のメンバーも、自分の感性のままに乗って感じることができます。全員が感じることで、まずは感性を共有化する。その後に、そう感じるのはなぜか？　を専門家に理論で証明してもらう。この順番が大切だと考えています。

F：感じるのはなぜか。なるほど。他の会社はそれを逆の順番でやっている？

松本：他社さんのクルマづくりは分かりません。ですが少なくとも昔のマツダは、どちらかというと理論のほうが先だったと思います。そうなると、理論には限界があるので、すべてを証明できなくなってしまうんです。たとえば虫谷のようにいろいろなことを感じているのに理論でそれを証明できないと、「ということは、そこで感じていることは事実なのか？」、となってしまう。

　でも、私は感じていることは正しいと思っています。人間が感じることは絶対に正しい。それを証明できないのは理論がまだ付いてきていないだけだと。

F：なるほど。

松本：理論が先にくると、理論で証明できないと前に進めなくなってしまいます。まずは感じることを正とする。そして理論で証明できないとしても、感じているものを信じてものづくりを進める。この順番が大事なのではないでしょうか。

　マツダのクルマが大きく変わった裏には、松本さんが変えたものづくりの哲学と、それによって脚光を浴びることになった技術者たちがいる。前置きが長くなったが、次回はいよいよ、マツダの次世代車両構造技術、SKYACTIV-VEHICLE ARCHITECTURE（スカイアクティブ ビークル アーキテクチャー）の試乗の印象をご報告する。

　それではみなさまごきげんよう。