「我々はそんなに性格悪くないですよ」

コンパクトミニバンの３列目シートなんて、飾りです。購入者にはそれが分からんのです。

元モビリオオーナーとして。

四人家族＋大量の荷物でキャンプに行くのには最高の車でしたよ。チャイルドシートがなくなったら、リアシートを仮眠に使えたし。３列目シートはオプションで十分。使ったことは数えるほどしかないし、そうすると今度は荷物がほとんど載らない。３列目シートの被追突時安全性も不安だし。

もうそういう使い方はしないので、18万キロでフィットハイブリッドに買い換えました。

高齢者のブレーキ・アクセルの踏み間違いによる悲惨な事故が多発しているのは確かです。
これは、オートマチックという便利さが生み出したものだと思います。
例え踏み間違えたとしてもクラッチ操作をする以上、このような惨劇は少なくなると思います。欧州ではまだまだマニュアル車が沢山販売されています。
もっと日本政府は早く対処すべきです。AT限定免許があるのだから、MT限定免許を70歳以上で作ってもいいと思います。もし、MT車に自信がない　MT車に乗れないっていう高齢者は、免許を返納させればいいのです。
友人の親族を亡くしているものとして、切に願います。

私もコメント欄に反応して申し訳ないのですが「販売数の比率以上にMTでも踏み間違い事故は起きている」については、データがあったとしても「販売数」に対して、ですからね。
AT車の販売比率が高くなってきている昨今ですから、クルマ社会に存在する比率で比べないと正確な比較にはならないと思います。

>ホンダシティーの初代車の復刻版
わかる！
モトコンポも載せてね

踏み間違い事故の統計ではありませんが､ＡＴ/ＭＴに関する研究では以下報告があります。(少々古いですが｡)

①｢事故原因に関する交通心理学的考察と追突防止システムの試作｣(2004年) 鷲野翔一(鳥取環境大学環境情報学部システム学科)
これによると｢正面衝突を除く事故では､ＡＴ車はＭＴ車に比べ約２倍の事故率である｡｣ただし｢死亡事故においては両者の事故率は同じ｣ともあります｡ホントか?
結びには｢ＡＴ車のドライバーは運転操作が楽になるために､運転とは関係の無いところに意識が向き､注意力が足らなくなる｣とされています｡
報告ではＡＴ/ＭＴ車は構成比率で述べられているので､生データ(車両台数)も知りたいところです｡

②｢オートマチック車の運転エラーとシステム･デザイン-認知工学の視点から-｣(2000年)　仁平義明(東北大学文学部心理学科)
こちらは｢ＡＴはシフト操作が直線的で､ポジション選択を誤りやすい｡｣｢ＭＴ車のクラッチは半クラッチなど操作技術が要る｡またシフト操作は時間が必要など､安全に対する｢隠れた機能がある｣｣とされています｡
最後に｢ＡＴ車のデザインに問題は無いか？｣で括られています｡
｢隠れた機能がある｣これには私は同意します｡

このどちらもＡＴ車はＭＴ車に比べ､漫然運転になりやすいと言っていると考えます。確かにＭＴは無意識でもＡＴより確実に多い操作をしなくちゃ､走れませんしね｡
意識的に操作すると､これまた抜群に楽しいし｡
(ご参考までに｡MAZDAファンの自動車曲げオタクより)

コメント欄にコメントして申し訳ないのですが「販売数の比率以上にMTでも踏み間違い事故は起きている」とは本当でしょうかね。停止時にはクラッチを踏むMTで、どうやったらコンビニに突っ込か分かりません。どこにそんなデータがあるか示して欲しいです。自分には見つけられませんでした。

何回か試乗してみた感じからすると、ホンダはステップワゴンの方が気合い入った作り方していますね。

走りも乗り心地も、そして5ナンバーサイズをキープしたステップワゴンは人気無いがいい車です。人気無い分、値下げも大きく期待できて価格はフリード並になっていますしね。笑

ホンダシティーの初代車の復刻版が受けるように思いますが。初代のデザインでEVにしてしまえばいのではないでしょうか。当時ものすごく気に入っていました。2代目以降のデザインはダメですね。個性がありません。

86の基調講演聴講後、一緒に写真を撮っていただきありがとうございました。
シエンタは何か無理に派手なデザインにしなければならなかった感があって、直ぐに飽きてしまうだろうなと思っています。フリードは良い車なのですが、いまいち華がないというか営業車に見えてしまう。電車のモビリオの方がデザイン的には頑張った感がありますね。
でも個人的に6人乗りを選ぶなら、ムルティプラですね。以前3X2の6人乗りEDIXだったかな？がありましたが、使い勝手は良かったと思います。日本ではどうしても横幅がネックになりがちですが、フルサイズの3X2はレイアウトとして最高だと思います。

皆川賢太郎氏と北海道でスキーですか。うらやましい限りです。留寿都ですかね。是非とも皆川氏、岡部哲也氏を育てた小樽天狗山も行ってみてください。石狩湾の眺めは最高ですよ。急坂しかない、しがない地方のスキー場ですが。By ニシンのお寿司がわかった小樽出身者

逆風の三菱特集楽しみです
前回のリコール隠しの時に感じた違和感
あの時は三菱の騒動の最中しれっと
真面目イメージな会社が
「ウチもやってましたw」と言っていたけど
叩かれなかったなあ…
日産が潰れそうなときにもメディアはこぞって
ネガキャン繰り返してた
お相手にルノーが決まったときも
黒字の宇宙開発部門を捨てるとはと叩いてたメディアもあったなあ
国防の要を他国に譲れと？
三菱と昔の日産が異常に叩かれていたのは
ロケットを持っていたからと揶揄してますよ

故塙元社長は男でした
宇宙開発部門の設備とデータと人間を余すことなく
石川島播磨に移行させ技術の漏洩を防いだ
その結果がチートロケットのイプシロンですしね

JAXAやまた自衛隊特集もお願いします

ここ2年ほど拝読していますが、初めて投稿させていただきます。ヨタでの三菱自動車のぐたりですが、ぜひお願いします。幼い頃にみた、ラリーで強くてカッコいい三菱、が今でも忘れられず、道のりは長くともいつかは復活してくれると期待しています。取り上げるクルマは、軽自動車よりはアウトランダーやミラージュを希望します。ミラージュは購入の選択肢に入れたいのですが、試乗の記事がネット上に少ないので。また、長い間モデルチェンジしてない車種でもよければデリカD:5もいいですね。よろしくお願いいたします。

シェンタってストレッチャーを載せる設定のある変態車（一応誉め言葉）ですよね。
あのサイズによく載せたと感心します。

モビリオも見た感じが「運転しやすそう！」だったのですが、フリードはなんか普通の車って感じです。３列目の常用も核家族化が進んだ今はあまりないと思います。
強いて言えば、「30代の夫婦が、小学生以下の子供を3人～4人育てている家庭」向けの車ですかね。

そうそう、「３列目は非常用です」という開発者の言葉を見たのはここだったような気がします。

アウトランダーPHEVの2017年モデルに乗って下さい。お願いします。

レフェリーは充分な見識を備えた人しかやっちゃダメ

フジノさん。以前のコメントにも書きましたが、車メーカーで開発を担当している者です。踏み間違い事故の報道が盛んになった事もあり、（高齢者が）MTなら踏み間違いしないと言う声が大きくなっているように感じますが、実際はMTでも同じように踏み間違い事故は起きます。事故件数を調べて頂ければわかると思いますが、販売数の比率以上にMTでも踏み間違い事故は起きていると言う数字があります。その他にも、実際は若年者の事故数も多い事も、多くの方には正しく知られていない点ですが、思い込みで語りあってもポイントを外しかねません。世論が誤ってしまうと正しい対策に繋がらない危惧も生じます。ご一考ください。

>どうしても２個設置する場合には、１つを助手席に設置すればいいだけのこと

安全に関わることですので、コメントへ反応。
街中でもたまに見かけますが、子どもを守るには道具と知識が必要です。おそらく書き込んだ方もご存じとは思いますが、ここだけ読んだ人がそのような設置方法が適切だと誤解してしまうと怖いので。

●タカタ
「下記のような場所では使わないでください。
・エアバッグの付いている座席」

http://www.takata.com/around/childseat03.html

●自動車評論家 国沢光宏氏ブログ　　助手席に子供は座らせない？
「クルマの知識の無い人には私も「子供は絶対助手席に座らせないで欲しい」と強く啓蒙したい。ただクルマに対する知識があれば、もう少し違う対応は出来ると思う」

●フリード
訴求するところが､また｢3列目の使い勝手｣ですか･･･つまらない･･･おそらく一般的にシートアレンジは一度決めたら､ほぼそれで固定でしょ?3列目は､あくまで緊急的に使えるといったもので､本当に必要ならば固定座で企画するべきでしょ?
●"技術のホンダ"
前にも書いたけど､以下再掲｡前間孝則著｢ホンダジェット｣に以下の文言が有ります。

｢ホンダがやるからには､今までにない技術で､今までにない新しい価値を持つ､優位性のある､そして魅力ある製品を売り出す｡｣
｢チャレンジしよう。他社と同じものをつくたって意味ないじゃないか｣
｢われわれのゴールは常に､お客様に新しい価値を提供すること｡｣
｢自動車や二輪では"世界のホンダ"として、また"エンジンのホンダ"としての自負がある｣

S2000までのホンダのイメージは(少なくとも私の中では)､このとおりでしたよ｡
ホンダは創業時から他社とは確実に一線を画す独自技術を採用するメーカーと思っていました｡またホンダエンジンでは｢二輪では4st､四輪ではNAで｣との拘りを持ったメーカーとして､一度は所有してみたいエンジンでした｡(インテR搭載のB18Cは今でも涎もの･･･)残念ながら現在では当時の私の思いは消えかけています｡ガンバレ､ガンバレ「ホンダ」！
フリードの新しい価値とは何ぞや?つまらないところで一騎打ちなんていってないで､販売店数の差なんかものともしない､魅力あるクルマをお願いします｡かつてのホンダはそんなところ全く気にもしなかったような気がするのですが｡
●ADフジノさん
C-HR｡このクルマでは｢走り｣より｢売れる｣が重要なんでしょうね｡そりゃさ､シエンタやノアボク､アルヴェルなんかにはMTは要らないだろうけど｡やはり世界一(かな?)のメーカーの､走りにうんぬん講釈垂れるクルマにはMTの選択肢は欲しいですよね～｡機構的に直接繋がっていて(変速をイメージするため､ここ大事!)､自分の意思を的確にクルマに反映させシンクロする｡楽しいのにな～｡だ・け・どやっぱりトヨタ｡売れないとダメなんだね･･･MAZDAみたいな気概が欲しいよね!
(初代デミオでは､シートカバーつけると､｢アレンジできないシートに早代わり｣でした｡のMAZDAファンの自動車曲げオタクより)

「ライバル車のことに話を振っても、. . . とエールの交換よろしく誉めそやすことが多い . . . ところがフリードの田辺さんは、ライバル車に対して対決姿勢を露わにし、対抗心剥き出しでアレコレお話し下さった」これは、ヤマグチさんの、「脚色」なんじゃないでしょうか。少なくとも、インタビュー記事からは、他のエンジニアの発言との違いは感じられません。

本物のエンジニアは客観的にものを見るのが仕事なので、単に「違い」を正確に把握しているだけのことだと思います。「エールの交換」ではなくて、単に「あちらの車は斯く斯く然々の点で良い」という事実を述べているだけ。今回の方の言い方も「ウチの車は斯く斯く然々の点で良い」と言っているに過ぎないように読めます。(これが、営業さんの話に比べて、エンジニアの話が知的な意味で面白い理由です。)

自分が子育てど真ん中世代だった頃エスティマの８人乗りに乗っていましたが、２列目が３人掛けのため３列目へのアクセスが悪くほとんど使わずじまいでした。じじばばを乗せることも１年に１回あるかないかでほぼ不要な座席でした。考えてみれば使わない座席は単なる重りにしか過ぎないので、余計に燃料を消費するだけの反エコアイテムです。もう２度と３列シート車は買いませんね。

〇フリ－ド、シエンタとも新型は３列目も足元は十分。　×両車とも３列目の座位が高過ぎる。　×両車とも３列目のウインドーが小さすぎ。デザイン重視だろうが、このクラスの車は見るものではなく、乗るもの。　×シエンタはデザインし過ぎ。フリードは変えなさ過ぎ。　×シエンタ、室内の小物入れは多いが、デザイン悪いし使い難い。＜両車(両社)ともマーケッティング結果を自分の都合に合うように分析している＞　以上、幼児と軽度介護老人をときどき乗せるので、スライドドアが必要な、後期ラウムは良かったのでラウムで３列作ってほしかった、元後期ラウムユーザで現在新型シエンタのユーザで、アイシスかプレマシーかラフェスタがよかったかなと思っている者より。

それはそうとして（何がどうかは別として）皆川さんと滑る機会があると言うのは誠に羨ましいものであります。と言うか生で滑ってるのを見てもすごく参考になるのでしょうね、きっと。しかも滑っているのが北海道。もうね、フェルさん、絞め殺してやりたいくらいです。僕もファット買おうかなぁ。（FIATじゃなくて）
さて、車ですが、M/T愛好者としては日本で販売されている車はもう魅力が無くなっています。普段は36万キロ走ったランクル（HZJ73V）に乗っていますが、これに変わる車がもう存在していません。海外仕様車を逆輸入するしかないのか、頑張ってM/Tを売ってくれているマツダを応援するか無いのか。
最早マイノリティなのですが寂しい限りです。M/Tだと故障も部品の消耗も少なくて良いのですけどね。日本では自動車を機械とか道具として使用する人が圧倒的マイノリティなのですよねぇ。

「それにチャイルドシート２こ使いの期間ってそんなに長くないんです。どうしても２個設置する場合には、１つを助手席に設置すればいいだけのこと。」
危険だからやめてください。
編集部はこれをそのまま載せてもいいのですか？

ヨタに対する重箱つつきになってしまいますが、「男気ジャンケン」で決めたのであれば、「ジャンケンに勝った皆川さんが男気を見せて奢った」ということでしょうから、「敗退」と書いてしまっては皆川さんの名誉にかかわるのでは？（笑）
負け残りで奢ったのであれば普通のジャンケンですよね。

悪い意味でさすがホンダ、顧客のボリュームゾーンを外しているように思います。前回の日産の開発者インタビューにもあった顧客モデルの設定絞込みがそれでいいのでしょうか。
今回、６人乗りのシートアレンジ、３列目への移動がセールスポイントとされていますが、このようなファミリーカーは多くて３人または４人が日常使いの基本。普段は２列で十分だけれど、ジジババが来たときのためにあえて３列シート車を買うという選択。だからいつも３列目は畳んでウォークスルーなんて滅多に使わないし、それなら２列目がベンチシートの方が使いやすい。この点は、オデッセイ、ストリームの低車高７人乗りミニバン需要を引き継ぐべくジェイドを出したものの同じく６人シート設定しかなくて大コケしたことで分かっているはずなんですけどね。ウォークスルーがウリというなら、６人乗りの評判を販売実績を示してもらいたいものです。
さすがトヨタ、ホンダがコケてマツダも撤退した７人乗り需要をかっさらう戦略が功を奏した、マーケティングの差が目につきます。こんなことをしていたらヴェゼルだって危ないですよ。

今回のヨタ！なに～皆川健太郎と一緒に滑っておきながらファットスキーだぁ？しかも、飯までゴチって・・・FANとしては雪玉の中心に石入れてフェルにぶつけてやりたい気分。（うらやましい）

旧型シエンタに１４年２５万キロ乗ってます。（カムチェーン、CVTベルト寿命の３０万キロまで乗るつもりです）。全席下へ収納式３列目シートは便利ですよ。子供を３人育てましたが、３列目を使うシーンはそんなに頻繁ではなかったので、普段は広めの荷室としての利用が優先でした。それにチャイルドシート２こ使いの期間ってそんなに長くないんです。どうしても２個設置する場合には、１つを助手席に設置すればいいだけのこと。
それに走行中は社内を歩き回ったりしないわけなので、乗り降りの一瞬の為に荷室を狭くするのは本末転倒だとおもいます。
第一、３列目を頻繁に使うならもっと大きなミニバン買いますね。
フリードはワォークスルーを売りにするならアームレストは外してほしいです。アームレストって邪魔なだけで何の役にも立ちませんから。

結局ミニバンってインテリアの話しかすることが無くなってしまうのですね。動く部屋ですな。それにしても3列目のシートってあくまで緊急対策かと思っていましたが、常用されることを前提に造られているのですね？安全性は大丈夫なんでしょうか。ホンダは衝突回避のシステムも大きく遅れてしまっているし、3列目シートっていうのは胸を張って表に出せる機能でもないと思うのですが。

フリードの6人乗り良いですよねぇ。ウォークスルーも良いですが三列シートが跳ね上げ式だからシート自体の造りも良いし大人が座っても頭上の空間が十分有る事が凄いです。そう言う意味ではステップワゴンやエスティマより良いんですよねぇ。まあウチの場合は6人乗ったら荷物が積めないのでデリカD:5にしましたが。現行デリカでも十二分に良いですがモデル末期なのでフルモデルチェンジしたら試乗した方が良いですよ！

シエンタ、フリードの大きさで、３列シートを作る会社は一切信用できない。
ミニバンにするなら、もっと大きい車にすべきだと、私なら言いますね。
反論するなら、３列目のシートに人形を乗せて、クラッシュテストをしたデータを見せてください。
それから、後ろから追突された時のデータもね。