F：私、去年の11月にオランダに行ったのですが、仰る通りEVだらけでした。リーフとかテスラとかが本当に多い。給電スタンドが普通にレストランのパーキングに付いています。オランダは今までZEVに対して優遇措置を取っていましたが、これからは普通のクルマに対して締め付けを厳しくする、とのことでした。
藤：そう。皆さんそうやって締め付けを強めたりするので、米国でも欧州でもやっぱりEVは必要になってくるんですよ。販売する地域によっては、何とかEVを出さなくちゃいけないのは事実です。でも、我々が本格的に会社を挙げてEVをやらなくちゃいけないのかというと、それはそうでもない。
F：先程（前回）お話いただいた、複数の会社で組んでやる、ということですね。
藤：そう。複数の会社が集まって数を作ったほうが良い。皆さん別個にやることでもないでしょう、と。
F：例えばアメリカで売るときなどは、OEM供給を受けて売る、ということもあり得ますか？ 他社のクルマにマツダのバッジを付けて売っても、それはカウントされるのですか？
藤：カウントされます。大丈夫。だって誰かが実際に対応車を作って売るのだから。
F：それじゃプリウスにマツダのバッジを付けてアメリカで売っても、それでOKと。
藤：プリウスはダメです。カウントされない。
F：ああ、EVじゃないから。プリウスならPHEVにしないとダメなんですね。
藤：PHEVでもいいんですが、それだとクレジットが少ないです。ピュアなEVの方がクレジットが高い。だいたい4倍くらいになります。そもそもただのハイブリッドではもうクレジットは付きません。PHEVだと、バッテリーだけで走れる距離数でクレジットが変わってきます。
編注：米国カリフォルニア州大気資源局（CARB：California Air Resources Board）が施行する「ZEV規制」では、2018年から年2万台以上を州内で販売する自動車メーカーは、その16％をZEVにせねばならない。ZEVとして認められる車はEV、FCV（燃料電池車）、PHV/PHEV。達成できない場合は罰金が発生するが、規制をクリアしたメーカーから余剰分を「クレジット」として購入することで代替できる。全車EVのメーカー、テスラはこれで巨額の収入を得ている。ZEVとはZero Emission Vehicle、排ガスを出さないクルマのこと。
F：ははあ。ずいぶん厳密ですね。
藤：ええ、PHEVは電動化の距離数が少ないので、ポイントがずっと下がるんです。レンジエクステンダーは電池で例えば100キロ走ったら1.5倍のクレジットとか、いろいろ細かく分類されています。燃料電池車はクレジット9倍になるとかね。
F：燃料電池車はポイント高いですね。それじゃ普通のガソリン車を売るために、燃料電池のクルマをタダ同然で配ってもいいくらいだ。
藤：それはまあ、安くするのも1つの手です。そこが販売とビジネスとの関係で、どうバランスをするか、ということだと思います。
ぼちぼちあの話、行っちゃいましょうか
F：さて、プリウスの話が出ました。EVの話も燃料電池の話も出た。ボチボチ行っちゃいましょう。数ある自動車メーカーの中で、なぜトヨタと提携したのですか？
藤：なぜか。
F：どんな感じで始まったのですか。向こうから言ってきたんですか。一緒にやんない？ とか言って。それともマツダからアプローチしたのですか？
藤：いやー。そこの話をするんですか（苦笑）。
F：はい。ぜひお願いします。
藤：難しいですよ。そこは……。
F：話しにくいですか。
藤：そりゃね、話しにくい。
F：そこをなんとかひとつお願いします。サラッと軽くでもいいので。
藤：軽くと言われてもねぇ……。2年半前か、3年ぐらい前ですかね。
F：2年半から3年くらい前。一番初めは何から始まったんですか、トヨタとの関係。
藤：一番初めは、「いいクルマづくりのお話をお互いにしましょう」と、本当にそれで始まったんです。まさにお見合いですね。そこから始まった。その辺は章男さんのお話がいろいろ出ていると思いますが。
藤原さんは豊田章男トヨタ社長のことを「章男さん」と呼んだ。
F：場所はどこですか？ 広島の本社へ来たのですか？
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