豊田章男社長と大明神との出会いと「肩透かし」

　みなさまごきげんよう。
　フェルディナント・ヤマグチでございます。
　藤原大明神降臨祭、お楽しみいただけておりますでしょうか？

　年末ネタをいくつか。
　クリスマス直後に、日本のフードシーンを牽引し、さらに海外に飛び出した稲本健一氏と、世界的デザイナーの森田恭通氏の50歳の誕生日を祝う合同誕生会が開かれたので参加してきました。

私がタキシードを着ると、必ずボーイに間違えられます。この日もテレビでよく見るご婦人に「トイレはどこ？」と聞かれました。僕も客なんですけど……と説明するのも面倒なので、突き当たりを左です、とボーイ面でご案内申し上げました。

　「この日世界中で開かれている全てのパーティーのなかで、最もクールなもの」というコンセプトのもとに開催された誕生日祝賀会。実際に本当に楽しくクールなものでありました。来賓客もすごかったな。ここに飛行機が墜落したら、間違いなく日本の機能が麻痺してしまうような方々が集っておられました。

こうして二人並んでいると、まるでゲイの結婚式のようですが、お二人とも筋金入りのストレートであります（笑）。

　GT-R田村宏志さん主催の恒例忘年会。日産の若い衆、田村さんの走り屋仲間が集っております。門前仲町の飲み屋で盛り上がった後に、ポリフォニー・デジタル社の忘年会に流れる、というのが毎年のコースです。

恒例のGT-R田村さん忘年会。自動車評論家の河口まなぶ氏、渡辺敏史氏も一緒に。

こちらはポリフォニー・デジタル総帥、山内一典氏。最新作は「グランツーリスモSPORT」。これはもう映画の世界です。PS4を買わなくちゃなぁ。

　ということで本編へと参りましょう。
　藤原大明神降臨祭第二弾です！

　マツダの藤原大明神こと、藤原清志マツダ取締役専務執行役員（研究開発・MDI・コスト革新統括）のインタビュー「藤原大明神新春降臨祭」第二弾。

　前回では、欧州発のディーゼルゲート事件の影響で、何の関係もない、マツダのディーゼルもとばっちりを受けてしまったところまで伺った。それではディーゼルから離れた顧客はどこへ向かったのだろう（前回はこちら）。

F：ヨーロッパではVWに端を発したディーゼルゲート事件の余波で、ディーゼル全体が嫌われてしまった。世界最高レベルのクリーンネスを誇るマツダのディーゼルも、“ディーゼル”というだけで一緒くたにされてしまった。そうした顧客は何に流れているのですか？　“それじゃやっぱりガソリンだよね”、とガソリン車に逆戻りしているのですか？

藤：やはりガソリンの方にザッと流れました。そしてちっちゃいクルマは、トヨタのハイブリッドにダーッと流れました。ハイブリッドはいますごく良いです。絶好調。ヨーロッパでは、今やトヨタで売れるクルマの5割くらいがハイブリッドです。

マイトのY：日経でも「ヨーロッパでは、今やトヨタで売れるクルマの5割くらいがハイブリッド」と書いてましたよ（日経電子版「トヨタ、HV不毛の欧州で快走　販売比率5割に迫る」）。

F：ディーゼルゲート事件のお陰で、トヨタのハイブリッドが売れている。ディーゼルゲート特需。

藤：その影響が大きい、と言って良いでしょうね。

F：車種で言うと、何が売れているのですか？　やはりプリウスになるのでしょうか。

藤：プリウスもそうだし、ヤリス（日本名ヴィッツ）のハイブリッドとか、他にも例えばRAV4のハイブリッドとかが売れていると聞きます。事件以降、一気にディーゼルが減って、その分が一気にガサッとハイブリッドに乗り換えたので、あっという間に50%を超えたのではないでしょうか。

F：しかし、トヨタのクルマの半分がハイブリッド、というのもずいぶん極端ですね。それまではどれくらいの比率だったのでしょう。

ヨーロッパ、驚愕のHVシフト

藤：それまでは10%も無かったと思います。巷ではヨーロッパでハイブリッドは、売れない、といわれていたんです。実際にそうだったし。

F：フランスへ行くと、プリウスは結構走っているように見えますが。

藤：いや、それはタクシーが多いんじゃないかな（笑）。

F：確かに。タクシーが多かったかな。タクシーだけか（笑）。

藤：シャルル・ド・ゴール空港からタクシーを拾う時、自分の順番が来てプリウスだったらアレって思うでしょう。やっぱりヨーロッパへ来たらこっちのクルマに乗りたいでしょう。空港でパッと来たタクシーが日本で見慣れたプリウスだったら……ねえ（笑）。

F：あー。良い。いいですね。インタビューの最初からオイシイです。今のイタダキです。

マツダ広報　小林 光紗人嬢：あの……。あのですね、プリウスの話は……。

F：しかし意外だなぁ。ヨーロッパの人たちは、もっとクルマに対してこだわりがあるのかと思っていました。ディーゼルがダメならそれまでバカにしていたハイブリッドにホイッと乗り換えるなんて。割りと子供っぽいというか（笑）。

藤：ははは。子供っぽい、まあね。リセールバリューが直ちに下がったところがヨーロッパ人の知性なのかも知れません（笑）。彼らは次に売ることに対して非常にシビアだし、合理的な考え方がありますから。ディーゼルはもともと「何十万キロ走ってもオーケー」みたいなところがあるじゃないですか、メルセデスなどは特にそうです。雑誌の『オールドタイマー』でメルセデスの所を見ると、「走行距離、たったの20万キロ」とか平気で書いてあります（笑）。

マイトのY：それじゃ私の22年落ちEクラスが13万キロなんてまだまだですね。

藤：まだまだ。「たった」未満の世界（笑）。

F：僕のGクラスは買ってボチボチ2年になりますけど、まだ1万5000キロです。

藤：それはヨーロッパへ持っていったらものすごい。普通に新車です。

　私のGクラス、そろそろ嫁に出そうと思います。欲しい方はコメント欄にご連絡を。「普通に新車の、走行1万5000キロ」です。

藤：で、そこの市場は今やハイブリッドが総取りの状態なんですが、これからヨーロッパの各社がEVをバンバン出してくる。特にノルウェー、オランダなどはもう完全にEVの方にシフトしている。EVに大変な優遇をしているんです。昔アメリカでやっていたようにバスレーンを走れるとか、税金が安いとか、様々な措置がある。

F：私、去年の11月にオランダに行ったのですが、仰る通りEVだらけでした。リーフとかテスラとかが本当に多い。給電スタンドが普通にレストランのパーキングに付いています。オランダは今までZEVに対して優遇措置を取っていましたが、これからは普通のクルマに対して締め付けを厳しくする、とのことでした。

藤：そう。皆さんそうやって締め付けを強めたりするので、米国でも欧州でもやっぱりEVは必要になってくるんですよ。販売する地域によっては、何とかEVを出さなくちゃいけないのは事実です。でも、我々が本格的に会社を挙げてEVをやらなくちゃいけないのかというと、それはそうでもない。

F：先程（前回）お話いただいた、複数の会社で組んでやる、ということですね。

藤：そう。複数の会社が集まって数を作ったほうが良い。皆さん別個にやることでもないでしょう、と。

F：例えばアメリカで売るときなどは、OEM供給を受けて売る、ということもあり得ますか？　他社のクルマにマツダのバッジを付けて売っても、それはカウントされるのですか？

藤：カウントされます。大丈夫。だって誰かが実際に対応車を作って売るのだから。

F：それじゃプリウスにマツダのバッジを付けてアメリカで売っても、それでOKと。

藤：プリウスはダメです。カウントされない。

F：ああ、EVじゃないから。プリウスならPHEVにしないとダメなんですね。

藤：PHEVでもいいんですが、それだとクレジットが少ないです。ピュアなEVの方がクレジットが高い。だいたい4倍くらいになります。そもそもただのハイブリッドではもうクレジットは付きません。PHEVだと、バッテリーだけで走れる距離数でクレジットが変わってきます。

F：ははあ。ずいぶん厳密ですね。

藤：ええ、PHEVは電動化の距離数が少ないので、ポイントがずっと下がるんです。レンジエクステンダーは電池で例えば100キロ走ったら1.5倍のクレジットとか、いろいろ細かく分類されています。燃料電池車はクレジット9倍になるとかね。

F：燃料電池車はポイント高いですね。それじゃ普通のガソリン車を売るために、燃料電池のクルマをタダ同然で配ってもいいくらいだ。

藤：それはまあ、安くするのも1つの手です。そこが販売とビジネスとの関係で、どうバランスをするか、ということだと思います。

ぼちぼちあの話、行っちゃいましょうか

F：さて、プリウスの話が出ました。EVの話も燃料電池の話も出た。ボチボチ行っちゃいましょう。数ある自動車メーカーの中で、なぜトヨタと提携したのですか？

藤：なぜか。

F：どんな感じで始まったのですか。向こうから言ってきたんですか。一緒にやんない？　とか言って。それともマツダからアプローチしたのですか？

藤：いやー。そこの話をするんですか（苦笑）。

F：はい。ぜひお願いします。

藤：難しいですよ。そこは……。

F：話しにくいですか。

藤：そりゃね、話しにくい。

F：そこをなんとかひとつお願いします。サラッと軽くでもいいので。

藤：軽くと言われてもねぇ……。2年半前か、3年ぐらい前ですかね。

F：2年半から3年くらい前。一番初めは何から始まったんですか、トヨタとの関係。

藤：一番初めは、「いいクルマづくりのお話をお互いにしましょう」と、本当にそれで始まったんです。まさにお見合いですね。そこから始まった。その辺は章男さんのお話がいろいろ出ていると思いますが。

　藤原さんは豊田章男トヨタ社長のことを「章男さん」と呼んだ。

F：場所はどこですか？　広島の本社へ来たのですか？

藤：最初に本当に来たのは美祢（みね）の試験場（マツダ美祢自動車試験場、旧MINEサーキット）です。

F：章男社長自らが来たのですか？

藤：そう、章男さん自らが来られた。

F：マツダ側は誰が出迎えたのですか？

藤：ウチの方は社長と副社長、あとは私とデザインの前田（前田育男常務）。レーシングスーツを着て。あと虫谷（虫谷泰典・車両開発本部操安性能開発部主幹）も。

F：お！　マツダの名物男ムッシー出た！（編注：こんな失礼な呼び方をするのはフェルさんだけです）これはもうフルキャストですね。あの人は足回りのセッティングのプロだし、前田さんはマツダ屈指の腕前で、とても速いと聞いています。

藤：うん。前田はマツダで最も速い。最も荒いけどね……。あ、これは書かんでいいよ（笑）。

F：前田さんは速いけど荒い。いただきました。ありがとうございます（笑）。

マツダ広報　小林嬢：あのですね。そういう社内のアレはですね……。

「藤原さんが、前田さんの運転はマツダで一番速い、と誉めてましたよ」とお伝えしたら、「藤原さんは俺の運転じゃなくてデザインを誉めてくれ」と仰っていました（実話）

レーシングスーツ姿で来た豊田章男社長

F：章男社長はレーシングスーツを着ておられた？

藤：着ていましたね。章男さんの他にも2、3名の方がレーシングスーツを着ていらした。試験場に来ていただいて、我々もロードスターとかFD（RX-7）とか速いやつをダーッと並べて。さあさあどれに乗ってもいいですよ、という餌をチラつかせながら、最初に虫谷が時速30キロでこうやって走ったんですよ。時速30キロでゆーっくりと（笑）。

F：え？　ガンガン飛ばせるサーキットを走らせるのではなく、一般道風のコースで、あの虫谷さんの「骨太講座」みたいな体験をしてもらった？

藤：そうそう。フェルさんには三次で乗ってもらった、あれですね（笑）。

（どういうことか知りたい方は「マツダ　『人馬一体塾』」シリーズをどうぞ。第1回は「また広島へ！？　車内で受ける"骨太講座"」です）

藤：クルマはデミオ。現行のデミオ開発車両です。みんなレーシングスーツを着ているのに、30キロでこれですからね（笑）。

　マツダの社長副社長に、専務、デザイン本部長、そして足回りの統括責任者が待つ場所に招待され、レーシングスーツを身に纏い勇躍乗り込んだテストコース。サーキットにはロードスターから往年の名車FDまでがずらりと並んでいる。レーシングドライバーとして鳴らす章男社長のこと、腕がなるぜとクルマから降りたら、スポーツカーを素通りして、連れて行かれたのは一般道のようなテストコースだ。え？　アレに乗るんじゃ無いの？　いえいえまずはこちらからどうぞ。待っていたのはコンパクトカーのデミオである。

　肩透かしを食う、とはこのことだろう。

藤：2年半前、いや、3年くらいになるのかな。それがトヨタさんとの第1回目です。お互いに「良いクルマとは何か」を話そうと。そのために一緒にクルマに乗って、いろいろと話をしましょうと。我々の持っている様々なクルマに乗ってもらうために来ていただいたんですが、その前に例の虫谷の時速30キロコースに乗ってもらいましょう、と。

　マツダ側が大真面目なのは「骨太講座」をお読みいただいた諸兄や我々は百も承知だが、サーキット走行だと腕を撫して来た、レーシングスーツを着た章男社長のキョトンとした顔が目に浮かぶではないか。
　どちらも「良いクルマ」について真面目に考えて、準備してのこの構図だから面白い。

　いいところですが以下次号。明日の続きをお楽しみに！