謹賀新年！藤原大明神に聞くマツダのEV裏事情

　新年明けましておめでとうございます。
　フェルディナント・ヤマグチでございます。
　本年もどうぞよろしくお願いします。

　昨年も色々と楽しいことがありました。最大のトピックは何と言ってもトライアスロンで世界選手権の出場権利を獲得したことでしょう。JTU（公益社団法人日本トライアスロン連合）主催のポイント対象大会にコツコツ出場し、何度か入賞したことにより、末席ながらゴールドコーストで開催される2018年ITU世界トライアスロン選手権大会に出場することになったのです。

毎回倒れるほど頑張りましたからね（笑）。世界選手権の本番は9月です。応援よろしくお願いします。

　年代別とは言え、日の丸を背負って走るわけですから、みっともないマネは出来ません。今年こそ地道に練習して行こうと思います。

　今年からまたまた担当編集者が変わります。

　これで何人目になるのでしょう。締め切りを守らない、アレコレと我儘を言う、注文が多い、インポーターやメーカーの広報とモメる、編集部に抗議の電話が来る……とネガティブ要素満載のフェル担当。何でも最近は「フェルの担当になりたいのか！」と言うのが編集長の脅し文句になっているのだとか。これを言われると、編集部の皆さんはビビって何でも言うことを聞くようになるのだそうです。お役に立てて幸いです。人間どんなところで役に立つか分からないものです。

　で、新担当はあの男。そう、あの男が帰ってきます。
　黒いソフトにマドロスくわえ、肩で風切る伊達男。
　クールなタフガイ、マイトのYが満を持しての再登場です。

苦役を終え、めでたく放免となり万歳三唱の前担当Y崎と、宿命大殺界にまさかのフェル担となり号泣するマイトのY。大殺界は3年継続すると言われていますからね。頑張って耐えて下さい。

　冗談はともかく、復活したマイトのY氏、ともかく気合が入っています。
　今まで殆ど素通りだった出稿原稿が、真っ赤になって送り返されてきます。

　「最近のフェルさんは正直タルんでいます。初心に返ってバシッと行きましょう！」と相当厳しいことも言われました。自分としても、確かにフンドシが緩んでいた所も思い当たります。ユルフン締め直してガッと行きます。
　新体制となった「走りながら考える」。どうぞご期待ください。

　さてさて、それではいよいよ本編へと参りましょう。
　フェル+マンちゃん+マイトのYの新体制でお送りする「新生走りながら考える」。とくとご覧あれ。

　3年ぶりに実現した藤原大明神こと、藤原清志マツダ取締役専務執行役員（研究開発・MDI・コスト革新統括）のインタビュー。

　会場は年の瀬も押し迫ったマツダ東京本社会議室である。不肖フェルの単独インタビューであるにも関わらず、机の上には記者会見よろしく、たくさんのICレコーダーが並んでいる。

F：すごい光景だなこれは。広報も（レコーダーを）回すんですね。あとで「この記事は事実と異なる。藤原はこんなことを話していない」とエビデンス付きで日経ビジネス側に抗議するために（笑）。

マツダ広報：そういうことではありませんが、一応社内用に……（苦笑）。

　大明神にお会いしたら、いの一番に伺いたいことがある。トヨタとの資本提携の背景、そしてマツダの本格的なEV参入だ。3年前のインタビュー当時、大明神はマツダがEVに取り組むことに対して、否定的だったように記憶している。

F：今日はよろしくお願いします。こうして改まって藤原さんからお話を伺うのは3年ぶりのことです（初回はこちら）。藤原さんのインタビューは、お話いただくすべての内容が面白い記事になるので、捨てるところがありません。だからどうしても長くなってしまう。前回は実に2カ月半にも渡り記事が続いたので、暫くの間、他社のクルマに試乗することができなくなってしまいました。その反省を踏まえ、今回は正月明けから毎日連続で掲載しようと思っています。

藤原大明神：それは大変だ。あと2週間のうちに原稿を書かなきゃいけないわけですね。

マイトのY：ええ……意気込みは結構なんですが、本当に書けるのかという話なんですよ……。

藤：フェルさん、昨日はドリカムとか見に行ってるし、余裕だよね（笑）。

F：ど、どうしてそれを……。

藤：フェイスブックに写真を上げていたでしょう。毎日チェックしているので（笑）。

［マイトのYの不安は的中し、年始第1週目からのロケットスタート計画は見事に頓挫した。申し訳ございません。］

EVはやらないって言ってましたよね？

F：今回のインタビューに際し、3年前の自分の記事を読み返してきました。すると藤原さんはその時……。

藤：何か言っていましたか？

F：はい。そのとき藤原さんはマツダがEVに取り組むことに関して否定的であったんです。ここにコピーがあります。

藤：困ったな（苦笑）。

F：（2017年8月に）トヨタとの資本提携が発表されました。そして矢継ぎ早にEVを作るという新会社設立の発表もされました（同9月）。マツダはEVに向けて大きく舵を切りつつあり、前回藤原さんが仰った話からは、だいぶ方針が変わって来たのではないですか。

藤：いいえ、変わっていないです。

F：そうでしょうか。

藤：変わっていません。EVの市場が5％から10％になったところで、しょせん我々が売れる台数は少ないことに変わりはありません。我々だけでEVに投資をして、それを回収しようとしたら大変なことになってしまいます。だから3年前に（EVは）要らないだろうと言いました。

　一方で、それとは別に、自動車メーカーには「規制」という大きな壁があるわけです。

F：規制、ですか？

藤：そう、規制。例えばアメリカにはカリフォルニアを中心にした州の中では、ある限られた台数、あるパーセントのZEV（Zero Emission Vehicle：排ガスを出さないクルマ）を売らない限り、その会社は罰金を払いなさい、という取り決めがあるんです。

罰金を払いながら売っちゃえば？

F：罰金を甘んじて払いましょう、「罰金上等」、という姿勢なら売っても良いわけですか？　排ガスを出す普通のクルマでも。

Y：相変わらずこの人は……。

藤：罰金を払うなら売っても良いです。

F：それじゃ例えばランボルギーニとかそういうところは無視し続けるのでしょうか？

藤：少量生産の会社は、当面は免除となっているんです。もともと大きな販売台数を持っているブランドは、もっと早い時期から規制が始まっていたのですが、我々のような中規模のブランドは、それが2018年から始まる訳ですね。

F：販売の絶対数が少なかったからお目こぼしがあった。

藤：そう。少し余裕を与えてくれていたのです。でも2018年からはついに規制の対象になってしまう。最初の1～2年は（ZEVの販売）比率が少ないので、フェルさんが言うみたいに「罰金上等」でも良いかも知れませんが、これから毎年毎年、うわーっと増えていくんです。会社としてキチンと対応しておかないと、大変な金額になってしまう。

F：そしてその罰金は車両価格に転嫁され、車両価格が跳ね上がり、イコール競争力の低下につながって……。

藤：その通りです。すると巨額の投資をしてZEVを開発したほうが良いのか、それとも罰金を払い続けるほうが良いのかという話になってくる。5年、6年、7年先と考えると、やっぱり造った方がいい、開発した方がいいとなった。

　ただ、1社で売らなくちゃいけないZEVの比率はそれほど大きくはない。それならば、1社ごとに独自で作るより、複数の会社で協力して、みんなでやった方が楽でしょうと。開発費は楽になるんじゃないですか、と。協力してクルマを開発して、それをそれぞれ自分の会社に持ち帰って各社で造ればいいじゃないですか、というのがポイントです。

F：なるほど。それが対アメリカの話。

藤：中国も細かいところは違いますが、やはり同じように規制があります。ヨーロッパにはCO2規制があって、2020年からガクッと厳しくなる。ヨーロッパにはフォルクスワーゲンを発端とするディーゼルスキャンダル、「ディーゼルゲート」が、2015年にありましたよね。

F：ディーゼルゲート。ありましたね。あれは悪質でした。お陰で日本のフォルクスワーゲンは、関係の無いガソリン車まで影響を受けました。まだディーゼル車は日本市場に投入されていなかったのに、とんだとばっちりです。ヨーロッパでの影響はどうだったのでしょう。

藤：ヨーロッパ市場では、ディーゼルはあれからずっと落ちています。ディーゼルに対するイメージが悪くなってしまった。

「ディーゼルゲート」が欧州に起こした大変化

F：それはフォルクスワーゲンだけでなく？

藤：もうフォルクスワーゲンだけの問題じゃなかったです。メルセデスもBMWも。

F：マツダはどうなったんですか。SKYACTIV-Dが有るから、チャンス到来じゃないですか。「ウチはインチキしてませんぜ、触媒の問題じゃなくて、そもそも燃焼からして違いますぜ」、と宣伝できるじゃないですか（笑）。

藤：ウチも影響を受けています。ディーゼル市場が全部落ちているんですよ。今ヨーロッパではエミッション規制がステージ6の段階なのですが、その前のステージ5とか、もっと緩いステージ4のクルマがまだたくさん走っています。

F：向こうの人は1台のクルマに長く乗るしなあ。

藤：例えばシュトゥットガルトでは、昨年の夏に独環境団体DUHが、ディーゼル車が汚い空気をたくさん出しているから、街のど真ん中のネッカータール交差点の数値が悪くなるんだ、と、ディーゼル車はシュトゥットガルトの中に入れないという裁判まで起こしました。でもシュトゥットガルトってメルセデスの本拠地ですよ。その中にディーゼル車を入れるなと……。

F：それはマツダの本拠地である広島市街に、マツダのディーゼル車は入るな、というくらいのことですか。

藤：例えればそんな話です。そんなふうになれば、皆さんがディーゼルを買わないようになる。買わないようになるとリセールバリューが下がる。中古市場がどんどん落ちる。すると新車の市場がどーっと落ちていく。

F：そんなことに……。思っていたよりもうんと厳しい状況です。

藤：はい、特に小型のディーゼルが落ちていますね。Cセグ以下の、ウチで言えばアクセラ。メジャーどころで言えばゴルフとかその辺です。

単独では状況を変えられないのが、シェア2％の弱点

F：その状況を逆手に取って、「マツダは大丈夫です。ウチのディーゼルの排ガスはキッチリ基準を満たしているから安心してお買い求め下さい」と宣伝できないんですか？　むしろ好機であるような気がするのですが。

藤：それができないんです。我々がいくら良いモノを造っていても、それが市場の大半の声にならないんです。逆に大きな波に飲み込まれてしまう。そこがシェア2％の弱いところです。大きな流れの中ではなかなか難しい。

F：例えばメルセデスくらいの規模の会社が、「ウチは違います。ウチだけはちゃんとやっていました」と言えていればどうでしょう？

藤：メルセデスくらいの規模があれば変わるのでしょうが、ディーゼルに関しては今はもうみんながみんなバシバシ叩かれている。そして更に尿素システムが独禁法に引っ掛かるようなことをしていた、と噂が流れたじゃないですか。

F：ああ、尿素タンクの容量を抑えるために、談合していたのでは無いかという……。

藤：それが本当かどうかは知りません。でもカルテル疑惑になってメディアに叩かれているので、余計にディーゼルがみんなに叩かれているわけですよ、もういろいろな意味で。

　3年ぶりに降臨した藤原大明神。口開けは欧州に於けるディーゼル嘆き節から始まりました。

　しかしそこは大明神。嘆いてばかりの筈がありません。今回記事化したのは、当日のテープ起こしの分量からすれば僅か15分の1に過ぎません。無論内容は取捨選択していかなかればならないのですが、可能な限り連発でみなさまにお伝えして行きたいと存じます。

　それではみなさままた明日――！