小田嶋：銀行なんかだと、一番出世のやつが役員になると、あとの全員が出向になる。下手すると40代半ばで、余生を決められてしまう。

岡：官僚なんかは、その最たるものだよね。同期から事務次官が出たら、あとの人たちは辞めざるを得なくなる。

小田嶋：一番出世以外の二番から下が全部、上に残らなくなるというあれは、一も二もなく、自分より年上のやつに指示できないという、不思議な心理の上に構築されたシステムだよね。これがメーカー系なんかだと、自分より3つ下のやつが有能で、自分の上司だ、なんていうことは結構あり得る話になっていて、受け入れられている。頭脳労働というか、虚業というか、エリートほど、そういう現実が受け入れられない。

岡：電通は受け入れているよ。部長と部下が2～3年ひっくり返っていることは普通になっていて、それはみんな耐えている。でも、60歳を過ぎた人が3分の1の年収で同じ社内にいるというのは、社内的にも本人的にもきつい。

そりゃ家にいてもしょうがないけど……

ただ、高齢化社会が進む中で、これからはその状態が普通になっていくんじゃないですか。

岡：でもさ、それってどうなの？　俺だったら、できないよ。3分の1の年収で経理とかをやれって言われても。

岡さんは数字が苦手ですものね。

岡：いや、技能の話じゃなくて、心理の話をしているの。

でも、定年後のその状況を受け入れている人は、その人の理由があるわけでしょう。収入の話だけじゃなくて、家に帰りたくない、ということもあるかもしれないじゃないですか。

岡：うん。まあ、家にいてもね……。

しょうがないでしょう。

小田嶋：だから、妙なエリート意識を持ってしまうと、その先が難しくなる。これが再雇用じゃなくて、再就職だとなると、もっとややこしくなるよ。だって、何か面接みたいなものを受けなくちゃいけなくなるから。

岡：そうだよ。「何ができますか？」って聞かれて、「電通の部長ができます」みたいなことを言って、「ああ、何もできないんですね」となってしまう。言う方もイヤだし、言われる方はもっとつらい。

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