田中みな実が「最愛」の最終回をまだ見ていない理由

人と話すから自分が分かる

このような対談で、田中さんとお話しすることも、澤本さんにとっては考えの整理になっているのでしょうか。

澤本：まさにそうです。こうやって場を持ってお話していると、日々、普通に接しているときとはまた別の、田中さんならではの考え方が、ちゃんと聞けるじゃないですか。そうか、田中さんはあのとき、そう考えていたのかとか、美容液の塗り方はこうなのかとか、今日の話の中に、いろいろと学べるところがあって、そのことによって、自分が何かしら向上したように思える。田中さんは基本的に、鋭くいろいろ言ってくる人でもあるので。

田中：澤本さんのように、これだけ人前に出たくない人が、「日経ビジネス電子版」で対談の連載をやっているって、すごく不思議だったんですけど、今のお話を聞いて、少し分かった気がします。

　人とお話をすることで得るものは大きいですよね。頭の中も整理されるし、聞いてもらうことで、普段、思い返しもしない幼少期だったり、駆け出しのころの想いだったり、様々なことを思い出させてもらえる。それが次の自分の生き方についてのヒントになりますし、ある種、利用という言葉はあざといですけど、澤本さんはそういう場にしているのかな、と思いました。でも、目立つの、嫌なんですよね？

澤本：嫌なんです。

田中：だいたい、みんなで写真撮りましょうよというときも、澤本さんは隅で小っちゃいおじさんみたいな感じで、怖い顔して写っているから。

年々そういう謙虚というか、遠慮しいは増してきているとか？

澤本：いや、逆です、逆。むしろ年々、羞恥心がなくなってきている感じ。

　ほら、おじさんって、ダジャレを言うでしょ。それは、羞恥心がなくなっているからだと思うんですよ。ダジャレって面白くないし、聞かされる方は迷惑なのに、僕も一瞬、言いたくなるんです（笑）。羞恥心のなさは年を取って得られるある種の才能ですね。言いたくなったときに、寸前にストッパーがかかるようにはしていますが、そのストッパーがだんだん利かなくなっている感じを自覚しています。

田中：老化の一番の表れは、羞恥心がなくなること。女性も同じ。そこは気を付けて、自身を俯瞰（ふかん）で見つめないと、本当にどんどん痛い人になっていっちゃいますからね。

澤本：そこだけは気を付けないとな、って。

SNSの流行以降、そんなことを全然気にしてない人たちも、世間にはいっぱい登場していますが。

澤本：それはそれでいいんです。気にしないということも、才能の一種ですから。それぞれの才能で、それぞれの場で生きていける時代だとは思います。

田中：なるほど。

→第4回に続きます。