『嫌われる勇気』著者、部下をほめてはいけない理由

青野慶久（あおの・よしひさ）
1971年生まれ。愛媛県出身。大阪大学工学部卒業後、松下電工（現パナソニック）を経て、97年、愛媛県松山市で、グループウエアの開発、販売を手がけるサイボウズを設立。2005年、社長就任。社内のワークスタイル変革を推進するとともに3度の育児休暇を取得。クラウド化の推進で事業を成長させ、19年12月期の売上高は前期比18.7％増の134億1700万円。著書に『ちょいデキ！』（文春新書）、『チームのことだけ、考えた。』（ダイヤモンド社）、『会社というモンスターが、僕たちを不幸にしているのかもしれない。』（PHP研究所）、『「わがまま」がチームを強くする。』（監修、朝日新聞出版）など。

岸見 一郎（きしみ・いちろう）
1956年、京都生まれ。哲学者。京都大学大学院文学研究科博士課程満期退学（西洋哲学史専攻）。著書に『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』（古賀史健氏と共著、ダイヤモンド社）、『生きづらさからの脱却』（筑摩書房）、『幸福の哲学』『人生は苦である、でも死んではいけない』（講談社）、『今ここを生きる勇気』（NHK出版）、『老後に備えない生き方』（KADOKAWA）。訳書に、アルフレッド・アドラー『個人心理学講義』『人生の意味の心理学』（アルテ）、プラトン『ティマイオス/クリティアス』（白澤社）など多数。

青野：岸見先生、ご無沙汰しています。

岸見：今日はZoomでお話ししますが、お目にかかるのは3年ぶりですね。

青野：あのときは、京都から東京オフィスまで来ていただきました。社員の1人から、「『嫌われる勇気』に書かれている内容は、サイボウズのこれまでの取り組みと似ているのではないか」という声が上がったのをきっかけに。社員たちと一緒に、いろいろなご相談もしましたね。私も経営者として、1人の人間として、悩みを抱えながら生きていますから。そのときにお話しした内容は、こちらの記事にまとめてあります。

岸見：あのとき会社を訪問して、驚きました。自分が理想と考える「民主的な組織」が、青野さんの会社で、すでに実現されていることを心強く感じましたし、社員の皆さんが、地に足の着いた考え方──理論的というより、具体的なものの考え方──をされていることに、感銘を受けました。

そんな青野社長と岸見先生が、今日はリーダーシップについて語り合います。青野社長には、岸見先生の新刊『ほめるのをやめよう』を、あらかじめ読んでいただきました。お忙しい中、ありがとうございます。

青野：『ほめるのをやめよう』とは、挑戦的なタイトルですよね。

　「叱る／ほめる」というのは、昭和型のリーダーシップの象徴で、私たちはそこから新しいマネジメントスタイルに移行しなければならないと考えています。

　けれど、じゃあ、「叱る／ほめる」に変わる、新しいマネジメントスタイルとは一体、何なのか、というと、明確な答えを提示できる人はほとんどいません。

　そこにはっきりと言語化された答えを示しているという点で、今回の岸見先生の本は、時代が求める1冊だと感じました。

社員をほめていることを反省します

そういう青野社長は、社員の皆さんを、ほめていないのでしょうか。

青野：いや、そこを突かれると（苦笑）。ほめちゃっているところがありますね。

岸見：そうなのですか。

青野：本を読んで、反省しました。

そもそも「社員をほめるのは悪いことだ」という意識が、青野社長にあったのでしょうか。

青野：それはありました。

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