サイバー藤田社長に聞く、経営者に修羅場は必要ですか？

サイバーエージェントの藤田晋社長と、ジャパネットホールディングスの髙田旭人社長。ちょっと意外な組み合わせにも感じますが、どんな仲なのでしょう

藤田：どこで知り合ったのかは忘れましたが、よく一緒に遊んでいます。

髙田：一緒にサッカー観戦したり、食事をさせていただいたり、ときには麻雀もご一緒するようになって、かれこれ３年くらいでしょうか。

以前、髙田社長から、藤田社長に「東大っぽくない」と言われて、うれしかったと聞きました。

藤田：ぽくないどころか、まさか東大卒だとは思っていなかった（笑）。

　僕は、髙田さんのお父さんとお会いしたこともあるので、ああ、あのお父さんの息子さんなんだな、と。あの類いまれな人格者にして名経営者である髙田明さんのジュニア。いかにも性格が良さそうで、人の良い二代目というのが第一印象でした。

　けれど、この前、髙田さんが出された本を読んで、少し印象が変わりました。経営者として、こんなにちゃんとしていて、すごい人なんだって。

高田：ありがとうございます（苦笑）。本を出してホントに良かったと、今思いました。

いい人すぎるから、麻雀で勝てない

社長就任5年目の昨年度、売上高2070億円で会社として過去最高を更新した髙田社長。しかし、一緒に遊んでいる藤田社長には、そんなに切れ者の印象はないのですね。例えば、麻雀が強いのはどちらですか？

髙田：今の話で分かるじゃないですか（笑）。藤田さんに「あまり賢くない」と思われているってことは、つまり麻雀で勝てていないってことです。ホント、藤田さんには勝てない。

藤田：麻雀って、人が良すぎると負けちゃうんだけど、髙田さんは本当に育ちがいいから（笑）。それでも、東大出ているだけあって地頭がいいから、まあまあのところまではいくんだけどね。

髙田：僕は、その先にどうやったらいけるんだろうって、結構、真剣に考えているんです。

藤田：いや、それ以上は身に付けないでほしい（笑）。今のままでいてください。

オンライン会議アプリを使って対談。ジャパネットの社員も参加し、質疑応答も行われた。上から２段目の右端が藤田社長、その左が髙田社長（スクリーンショット撮影：稲垣純也）

藤田さんはそんな髙田さんのことを、髙田さんの自著を読んで見直したんですよね。どのあたりに感心したのですか。

藤田：両親を尊敬していて、だからこそコネで社長を継ぎたくないって、頑張って東大に入学したり、あえてコネの効かない証券会社に就職したり。入社してからも、息子として厚遇されるのは断固拒否して、実力で勝負してきた。理想の息子ですよね。

　ジャパネットとサイバーエージェントは結構、会社の雰囲気が似ていると思う。社員同士の仲がよくて、ジャパネットなんかはもともと長崎の会社だから、よりアットホームだろうとは想像しますが。そんな会社の中で、髙田さんが、お父さんと売り上げを競って真っ向勝負したりしていたというのは、意外でした。ゲーム感覚ではあっても。

髙田親子の知られざる緊張関係

お父さんの髙田明さんがまだ社長だった、2013年ごろのことですね。

　当時、お父さんの明さんは社長として佐世保にいて、副社長の旭人さんは東京オフィスにいました。佐世保でも東京でも通販番組を制作していたので、いつの間にか、どちらのほうが売れるかの勝負になっていった。そんな当時のエピソードが、自著で紹介されています。

　最初は、旭人さんが率いる東京が優勢だった。それなのに、お父さんが、旭人さんをはじめ、東京のチームに厳しいことばかりを言うから、旭人さんは、思わず「数字では東京が勝っている。それでノーと言われるのは違うと思う」と反論してしまいます。

　すると、お父さんはカチンときたのか、「俺は今から休まない」と宣言し、テレビの通販番組に出ずっぱり。土日でも生放送があれば出演するようになり、そこから一気に佐世保の数字が東京を上回るようになった……。

　そんな、親子の知られざるバトルも、自著では多く紹介されています。

藤田：ああいうお父さんとの緊張関係は、本を読むまで全然、知らなかった。

ほかにも、お父さんの明さんと自分の意見が分かれたとき、どちらに賛成するか、居並ぶ役員に二者択一の挙手を求めるとか……。

藤田：ただ、大前提として、髙田さんはお父さんを尊敬している。そこも感心する。

　考えてみれば、僕自身の論理は、お父さん（明さん）の側にある。僕は創業者だし。

　本の中で、お父さんは長嶋茂雄で、自分が目指すべき方向性は野村克也といったところではないかと、髙田さんは書いていました。僕はハッキリ言って、長嶋茂雄ですよ（笑）。

創業者は、感性で判断するし、感性で判断することが許される。そういう側面は、確かにありますよね。

オンライン会議アプリで語る藤田社長（スクリーンショット撮影：稲垣純也）

藤田：髙田さんは、マーケティングにしても働き方改革にしても、数字で全部きちっと根拠を示して、論理的に説明しているじゃないですか。こう計算すれば、この仕事は２割削れるよね、と。それは多分、二代目だから根拠を示さないといけないというところで、もちろん、頭がいいからできるんだけど。

　僕はあれはやれない、というか、担当役員がやってくれる。それはある意味、創業社長だからラクできる部分。「イケると思うから」みたいなノリで、組織を動かせる。

髙田：だって、圧倒的な実績があるから。

藤田：みんなが勝手に天才みたいに思ってくれて。

髙田：いや、本当に天才ですから。

　そんな藤田さんに質問したいことがあります。

　僕の父は、めちゃめちゃ顔が売れていて、その大変さも身近に見てきたからこそ、僕は、逆にこれまで、外部への情報発信をあまりしていませんでした。SNS（交流サイト）も見るだけで、自分からの発信はほとんどしてこなかった。でも最近、やっぱりきちんと発信したほうがいいような気もしてきました。ただ、やるとなると多分、これは結構、精神的にタフでないとムリだろうな、とも感じる。

　藤田さんは僕にSNS、勧めますか。

藤田社長、SNS発信にアドバイスください！

藤田：（SNSには）メリットとデメリットがあって、当たり障りのないことを書くと面白くないから読まれないし、当たり障りがあることを書くと面白くて読まれるんだけど、たたかれやすくて、結果、バランス感覚は磨かれる。バランスボールだと思ってやればいい。バランスボール感覚で練習、かな。

髙田：藤田さんはSNS、やめようとしたことはないんですか。

藤田：やめようとしたことはない。ただ、自分の中での「売り出しどき」みたいな時期があって、そのときは積極的に発信していたのを、今は量を抑えて、質を大事にするようになりました。

　髙田さんには、やっぱり、お父さんのイメージがすごすぎるところがあると思う。迷っているというネットでの情報発信も。そのことを自覚しないと、お父さんの影に苦しんだりするかもしれない。

藤田社長といえばブログ。2004年から続く「渋谷で働く社長のアメブロ」

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髙田：そこに関連するのかどうか、ちょっと伺いたいことがあるんです。

　僕の持論として、基本的に修羅場は避ける。修羅場が来ないようにするために、修羅場じゃない今のうちにめちゃめちゃ頑張る、というコンセプトがあって、人生も経営もそうやってきました。

　だけど、藤田さんの本なんか読んでいると、創業者だけに、ものすごい修羅場を３回くらい経験しているじゃないですか。『ドラゴンボール』じゃないけれど、やっぱり、修羅場をくぐると人は強くなるもので、やっぱり修羅場をくぐらないといけないのかとも思う。修羅場をくぐらずに成長できる経営者って、いるものでしょうか。

経営者の成長に修羅場は必要か？

藤田：そうはおっしゃいますけど、僕の修羅場なんてまだ全然。この前、USEN-NEXT HOLDINGS社長の宇野康秀さんと対談しましたが、宇野さんのくぐってきた修羅場に比べれば、全然、大したことないですよね。26歳か、27～28歳くらいの頃、一時期、きついときはあったけれど、それ以来、ある種、順調といえば順調にきている。

　僕は結局、髙田さんと同じで、修羅場が来ないようにずっと一生懸命頑張っている感覚です。調子がいいときに、悪くなったときを想定した準備をバーッと仕込んでおく。調子がいいときってどうしても、みんなに褒められまくって春を謳歌したくなるものです。けれど、そこをぐっと我慢して、いいときの利益を減らしてでも、その先のために仕込むということをずっとやってきた感じです。

　今だって、「『ABEMA』さえやっていなければ、もっと利益出るのに」と思っている人は、いっぱいいるはずで、そこに文句を言わせないのは、創業者だから、というのは多分にあると思う。髙田さんだって、創業家出身だからそういうところですごく強いのだと思う。

髙田：うちは、上場もしていないですから。僕が長崎で今、着手している、サッカースタジアムを軸とした複合施設の構想も、かなりチャレンジングで、上場していたら絶対に許されないと思う。藤田さんとはレベルは全然違うかもしれないけれど、そんなところで同じ匂いを感じるというか、親近感を勝手に抱いています。

　藤田さんの経営には、個人的に、すごく学ばせていただいています。

オンライン会議アプリを介して、藤田社長に質問する髙田社長（スクリーンショット撮影：稲垣純也）

髙田社長は、経営者としての藤田社長のどんな部分を、参考にされてきたのですか？

髙田：特に印象深いのは、メンバーへの任せ方です。

　基本的には、人に任せて伸ばす。そこは、藤田さんと僕の共通点だと思っているんですけれど、藤田さんは、「ABEMA」であるとか、ここぞという重要なプロジェクトについては、自ら指揮を執って全権を握る。ある意味、ワンマンにやる。

　藤田さんが、ある記事で、こんな話をされているのを読みました。基本は社員に任せる。けれど、会社全体を変えるとき、あるいは、まったく未知の分野に挑戦するときは自らがその事業の責任者に立つと決めている。あれは僕には衝撃で、読んだ翌日、役員と部門長に記事を見せて、「これから、スタジアムプロジェクトにはもっと細かく入るようにする」と、宣言したくらいです。

藤田：「ABEMA」もそうだけど、髙田さんだったら長崎のスタジアム構想のような、誰がどう見ても大変そうなプロジェクトを誰かに任せて、その人に全責任があるかのようにしてしまうのは、ある意味、丸投げというか、無責任だと思う。そういうものこそ、リーダーがしっかり先頭に立ってやらないといけない。

　もちろん、それは他の幹部たちの能力に不足があるということでなく、自律的に動ける優秀な人材がいてもなお、トップが責任を取るべきプロジェクトがあるということ。

藤田社長の息子に、髙田社長が手ほどき？

髙田：すごく分かります。いや、藤田さんとこういう話ができてよかったです。サッカーだとか食事だけじゃなくて。

藤田：今回は、髙田さんの本を読んでいろいろ分かったから。いい本ですよね。もっと注目されていいのにと思った。

　ヘンな話かもしれないけれど、あの本を読んで、僕は「こんな息子がほしいな」と思いました。僕の息子はまだ小学生ですが。こんなふうに父を尊敬しながらも、父に頼らず、コネに頼らず、自分の力で頑張って、立派な社長になるなんて、父親にしてみれば最高の息子ですよ。

髙田：じゃあ、今度、僕が藤田さんの息子に手ほどきしますよ。偉大すぎる父を持った息子のあり方を。

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共感の声、続々！

親父の感性、息子のロジック。
やるな、2代目。
――【サイバーエージェント社長・藤田晋氏】

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――【ワーク・ライフバランス代表・小室淑恵氏】

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